Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Безбокое сюрко на конец 14 века


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
29 ответов в теме

#21 Iris Arcenciel

Iris Arcenciel
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:

Опубликовано 20 Октябрь 2007 - 01:34

здесь в конце странички замечательный английский бейджик изображающий молочницу, конца 14 века. Очень интересное на девушке безрукавное сюрко.


А что это у сего сюрко на плечах? Складки? И что там за "пояс"?
К тому же, оно приталенное (на боковой шнуровке?), а то, которое привела в пример Jennie - совсем свободное... Такое впечатление, что просто 2 куска ткани сшиты... Они одного времени?

И что такое все-таки "вырезы по бокам"? Это как? Объясните, пожалуйста - непонятно, откуда эти вырезы начинались и где заканчивались...

#22 human

human
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Минск-СПб
  • Interests:Вышивка.

Опубликовано 20 Октябрь 2007 - 11:57

to chainic

может быть у Вас есть более качественная фотография "молочницы"? Было бы интересно взглянуть. Потому что, это безусловно сугубо личное мнение, но вывод о том, что на упомянутой молочнице надето "сюрко" мне кажется немного поспешным. Возможно это все-таки коттарди?

To Iris

Со "складками на плечах" вопрос остается открытым. Что касается приталенности, то
она вполне успешно достигается за счет кроя. Сочетать пуговицы и шнуровку не стоит.

#23 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 20 Октябрь 2007 - 13:23

А что это у сего сюрко на плечах? Складки? И что там за "пояс"?
К тому же, оно приталенное (на боковой шнуровке?), а то, которое привела в пример Jennie - совсем свободное... Такое впечатление, что просто 2 куска ткани сшиты... Они одного времени?

И что такое все-таки "вырезы по бокам"? Это как? Объясните, пожалуйста - непонятно, откуда эти вырезы начинались и где заканчивались...

Ирис, вы слишком много просите. практически создать вам статью про сюрко 14 века.
В гардеробной очень много информаыи по поводу сюрко, почитайте ее.
По поводу платья молочницы -
Обычное сюрко без рукавов, застегивающееся на пуговицы, приталенное, с небольшими вырезами, открывающими проймы котарди. Такие варианты сюрко встречаются и в мужской одежде. Те "складки " на плечах - это скорее всего опушка пройм сюрко, она изображена рельефной. Ближе к рукам виден шов оката рукава котарди.
Поскольку фигурка несколько стилизованна, то пояс и пуговички крупнее чем должны быть. Картинки другого качества у меня нет. Возможно, что и количество пуговичек преувеличено для украшения.
Вообще сюрко было очень разным на протяжении 13-14 веков, и ничего странного в том что в разные эпохи на разных персонажах оно по-разному выглядит. Если вас интересует реконструкция этого платья - я могу вам сказать что например по немецким законам пуговицы выше локтя горожанкам иметь не разрешалось, но если вы делаете английское платье 80 годов - то можете ссылаться на эту фигурку среди прочих источников.
Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#24 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 20 Октябрь 2007 - 17:22

В качестве верхнего платья хочу сшить именно безбокое сюрко - чтобы были полностью видны рукава и бока нижнего платья. Материал - шерсть и лен. Но так и не смогла на до конца разобраться, носили ли его простые горожанки в 1390-1400 гг. Или в это время такое сюрко уже было привилегией исключительно титулованных особ, шилось из дорогих тканей и оторачивалось мехом...
Буду благодарна, если кто-нибудь скажет свое веское слово.


Именно так. К концу 14 века сюрко становится "статусной" одеждой знати и коронованных особ.Чтобы не быть голословной приведу ряд ссылок на исторические источники конца 14 в. Итак:
Жанна Бурбонская 1365-1380
http://www.insecula....e/O0000311.html
Жанна Бурбонская, 1380
http://www.geocities...iedin/Surc1.jpg
Margaret Wylughby, 1391, Spilsby, Lincolnshire
http://www.mbs-brass...ilsby_Brass.htm
Классическое "королевское сюрко", подбитое мехом горностая.
Calvary,c. 1400, Museum of Sint Salvator Kathedral, Brugge
http://www.wga.hu/ar.../1/04calvar.jpg
De mulierbus claris (BNF Fr. 598), beginning of the 15th century
http://gallica.bnf.f...e...85&I=000079
http://gallica.bnf.f...e...85&I=000107
http://gallica.bnf.f...e...85&I=000111
http://gallica.bnf.f...e...85&I=000112
http://gallica.bnf.f...e...85&I=000091
Solomon and the Queen of Sheba, Bible Historiale (BNF Fr. 9, fol. 159v), beginning of the 15th century: Like other royal women of the 15th century, she wears a sideless surcoat with ermine on the torso and around the arm-holes
http://gallica.bnf.f...e...mp;I=47&F=C
St. Jerome Tempted by Dancing Girls, Belles Heures de Duc du Berry, 1408-09
http://cgfa.dotsrc.o...urg/bfol186.jpg



Для читающих по-английски есть неплохая статья по безбокому сюрко:
http://www.bayrose.o...Surcoat_web.pdf
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#25 Iris Arcenciel

Iris Arcenciel
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:

Опубликовано 22 Октябрь 2007 - 19:58

Разрешите подытожить.
Итак, по одной версии, безбокое сюрко изначально создавалось для титулованных особ и никогда не было одеждой простых граждан. (Кстати, а в самом деле – есть ли источники, хоть бы и на 13-начало 14 вв., изображающие простых горожанок в безбоком сюрко?)
По второй версии, горожане его все-таки носили, но раньше. К концу же 14 века безбокое сюрко однозначно выродилось в одежду особ королевских кровей.
В общем, как ни крути, а от безбокого сюрко с горечью придется отказаться. Правда, в моем случае (хочется верхнее платье без рукавов на 1390-1400гг.) еще можно обратиться к сюрко безрукавному (с какими-то загадочными "вырезами по бокам" – это, может быть, когда бока открыты совсем чуть-чуть?), которое в конце 14 века еще встречалось на простых горожанках.
В общем-то больше вариантов у меня нет.
Все верно?

#26 Katarina de Grasse

Katarina de Grasse
  • Горожанин
  • 26 Сообщений:
  • Gender:Female

Опубликовано 21 Ноябрь 2007 - 22:09

А существуют ли сюрко ми-парти?

#27 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 21 Ноябрь 2007 - 23:51

http://www.diu-minne.../Lutrell-22.jpg
таких есть еще...
обычно это гербовое
посмотри на ближайших страницах в гардеробной.

Изменено: chainic, 21 Ноябрь 2007 - 23:52

Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#28 Artistko

Artistko
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Gender:Female

Опубликовано 14 Декабрь 2008 - 11:41

Добрый день!
а кто может подсказать/показать как выглядело безбокое сюрко в Германии на данный период? Чем оно отличалось от других стран? И ещё мне интересно чем его украшали? особенно интересно про вышивку- украшали безбокое сюрко вышивкой или нет? а если да- то может поделитесь образцами? какой орнамент чаще всего использовали?

#29 Antalika

Antalika
  • Горожанин
  • 103 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2008 - 03:31

Посмотрите тут моя подборка безрукавных сюрко ( в том числе и с адскими окнами)
http://vkontakte.ru/...bum&id=43025599
В том числе и экспонаты на конец 14- начало 15 века на горожанках ))))

#30 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 15 Декабрь 2008 - 20:20

еще сюрко на Германию, конец 14 в.

Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Typologie ; Miniatur ; Lilienfeld ; Hl:02:010-015
Dokumentation: 1349 ; 1351 ; Lilienfeld ; Österreich ; Niederösterreich ; Stiftsbibliothek ; Cod. 151 ; fol. 165v
Anmerkungen: Lilienfeld ; Concordantiae caritatis ; Schmitt, Otto: RDK. Bd. 3, S. 833ff

http://tarvos.imarea...ges/7004928.JPG

http://tarvos.imarea...ges/7004954.JPG

Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Typologie ; Miniatur ; Mitteldeutschland(?)
Dokumentation: 1350 ; 1375 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 1636 ; fol. 2v
Anmerkungen: Speculum Humanae Salvationis ; Fingernagel, Andreas, Hranitzky, Katharina [u.a.], Mitteleuropäische Schulen II, (ca. 1350-1410), Wien 2002, S. 9-17.

http://tarvos.imarea...ges/3005512.JPG
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых