87 ответов в теме

[Gottlieb]

Я извиняюсь конечно, но многие будут кричать лол и нуб но все же. До этого занимался только европай щас же хочу заняться Русью, языческой. Наверное 9-10 век где то так. Подскажите пожалуйста, шлем "Черная моглиа" =) он только для знати или нет? И вообще какие возможны шлема на этот период, элементы костюма (фото нужно фото) и так далее. если у кого есть текстовые материалы и ссылки кидайте тоже. Я просто облазил много сайтов большинство людей делают викингов, что не делать не охото, а инфы по слаянам у меня мало. Заранее спасибо, всем Здравия.

[Budylych]

Gottlieb
По славянам советую почитать Седова. И переводную книжечку "Славяне и Скандинавы".
Есть отдельный томик про славян в серии "Совецкая Археология"
На счет язычества помочь не могу.
По оружию на данный период (именно славянскому) известно мало. На могильниках и городищах найдены единичные находки стрел, сулиц,топоров и ножей. Все остальное вооружение включая защитное имеет кочевническое или европейское происхождение.
Так что "Черная могила" врядли имеет славянские корни.
Вообще по славянскому костюму на данный период я не очень много знаю.
Дело в том что у славян в данный период господствовал обряд трупосожжения и в могильниках находки весьма не велики.

[alrik]

По вооружению см. Кирпичников, Древнерусское оружие.
Есть в сети, ссылка есть на форуме (вроде бы, в Тоже Руси в полезных ссылках была)

[Gostjata]

Учитывая, что шлемов на территории Руси найдено всего-ничего, и все сопровождались богатым погребальным инвентарём, можно сделать вывод, что шлем в принципе был принадлежностью знати. А уж тем более золочёный Ссылки на Кирпичникова в библиотеке АсГарда.

Изменено: Gostjata, 27 Апрель 2007 - 13:19

[Gottlieb]

Gottlieb
По славянам советую почитать Седова. И переводную книжечку "Славяне и Скандинавы".
Есть отдельный томик про славян в серии "Совецкая Археология"
На счет язычества помочь не могу.
По оружию на данный период (именно славянскому) известно мало. На могильниках и городищах найдены единичные находки стрел, сулиц,топоров и ножей. Все остальное вооружение включая защитное имеет кочевническое или европейское происхождение.
Так что "Черная могила" врядли имеет славянские корни.
Вообще по славянскому костюму на данный период я не очень много знаю.
Дело в том что у славян в данный период господствовал обряд трупосожжения и в могильниках находки весьма не велики.

Хорошо спасибо. Если у кого есть эти книги в формате Ворд киньте плиз. И еще с библиатеки Асгарда я скачивал кирпичников о там странный какой-то напловину листы показывает есть у кого нормуль, киньте плиз. И фото пожалуйста! Реконструкторы славян 9-10 века кидайте свои фото самые лучшие и описыывате что это там у вас и почему. Буду вам очень благодарен.

[Lutomir]

http://www.archeologia.ru - регестрируйся и смотри.

[Attila Magyar]

Русские не Славяне!!! Русь и Россия не славянское государство и никогда им не были. На кой хрен они эти словяне всем сдались??? :-(((

[Lutomir]

Вы что то имеете против славян?

А на счет шлема лутше делайте старый оскол также красиво и более исторично.
А то на настоящую черную могилу денег не хватит, а стилизаций на неё и так много.

[Eugene]

А на счет шлема лутше делайте старый оскол также красиво и более исторично.
А то на настоящую черную могилу денег не хватит, а стилизаций на неё и так много.

Не подскажете ли, какое отношение шлем из Старого Оскола, имеет к славянам?

[Lutomir]

Ну незнаю просто видел что некоторые делают старый оскол на славян, тем более если не ошибаюсь старый оскол проживание еще и славян. Тем более реконструируя Новгород знаю что Новгород место обитания не только славян, но и других народов, но люди реконструируя Новгород берут все находки не разбираясь кому именно они принадлежат. Тем более что лутше сделать хороший старый оскол чем плохую черную могилу, и по моим наблюдениям шлемы Руси очень схожи с шлемами кочевников, делайте выводы.
(1)коченики
(2)А вот старый оскол
(3)Вот новоросийский шлем



Да и кстати картинку Новоросийского шлема нашел недавно, сравнил со своим думаю теперь переделать навершие, а про наносник ничего не сказано просто этот шлем во время войны потерян и на сколько я знаю остались только перерисованые версии из третих рук. (рис. цветной)

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Прикрепленные фото:

• 

Прикрепленные файлы:

•  ___________________________________.bmp   277,79 Кб   71 раз скачано

Изменено: Lutomir, 28 Апрель 2007 - 00:17

[Eugene]

Lutomir Пожалуйста, пишите грамотно. Больно читать. Вам, как несомненно русскому человеку стыдно писать с таким количеством ошибок.

По теме обсуждения. Я так понял, что основной аргумент в пользу использования шлема из Старого Оскола для реконстукции славянина - это то, что "некоторые делают его на славян".

Люди, которые собирают комплекс вещей, не обращая внимание на их этническое происхождение(если его возможно определить), не правы и не стоит приводить в качестве примеров такие случаи.

[Lutomir]

Я сам интересовался у археологов нашего клуба и все сказали что на славян можно делать этот шлем, в выходные приведу весомые аргументы. Тем более что кроме него на славян, на сколько я знаю, нету почти больше ничего, еще есть гнездово, но фоток у меня нет. Ошибки потому что хочу спать, и печатать правильно и быстро еще не научился.
С уважением.

Изменено: Lutomir, 28 Апрель 2007 - 00:37

[alrik]

Attila Magyar

Русские не Славяне!!! Русь и Россия не славянское государство и никогда им не были.

Хм, а кривичи, вятичи, словене ильменские - это КТО ?

Лучше сказать
"Русские - НЕ ТОЛЬКО славяне. Русь и Россия - не ЧИСТО славянское государство и никогда им не были." Это будет правильно.

Lutomir
Шлем из Старого Оскола относится к Салтово-Маяцкой культуре,
его владельцем был скорее всего воин Хазарского каганата.
Датировка - скорее всего, 8 век.

Шлемы степных образцов на Руси в 10 веке широко использовались (тип "Черная могила" тоже степного происхождения), но именно такого как Старый Оскол, не найдено.

[wert]

Вообще «русские» для обсуждаемого периода – это сильно.. Рискну предположить, что Attila Magyar имел в виду следующее: тот «всплеск» (условно и в кавычках) материальной культуры, который мы наблюдаем в Х в. непосредственно к славянам никакого отношения не имеет. Т.е., традиционно-бытовая славянская культура не выступила здесь как инициирующая. Основным «стержнем» была полиэтничная дружинная культура (господ славян просьба не беспокоится:)) с преобладанием скандинавской составляющей, и трансъевропейские Днепровский и Волжский пути. Синхронные собственно СЛАВЯНСКИЕ памятники материалом очень бедны. Хотите реконструировать славянина – портки, рубаха, НИКАКИХ цацок, и уж точно никакой Черной могилы:))

Изменено: wert, 28 Апрель 2007 - 14:00

[Lutomir]

Ну я же говорю что вопрос стоит так , Можно ли вообще реконструировать славян воинов, реконструкцию славян надо делать на предположениях, и многие с кем я разговаривал говорили что старый оскол можно отнести к славян хотябы из-за их соседства.

[wert]

В недавнем черниговском сборнике 2006 г. «Русь на перехрестi свiтiв» есть статья Лупиненко «Пластинчатый доспех восточных славян в VII-X вв», где он реконструировал «восточнославянского воина» IX в. по материалам (внимание!) Битицкого городища, надев на этого «славянина» пластинчатый доспех и дав ему в руки саблю. Вот это, вероятно, она и есть.. «реконструкция славян-воинов на предположениях»... Я тогда чуть бутербродом не подавился :)))

Изменено: wert, 28 Апрель 2007 - 14:53

[Lutomir]

Ну блин не до такой же степени ...

[Budylych]

На Новотроицком гор.-ще, где Седов поднял весь культурный слой нашли обломок клинка кот. идентифицировали с каролингом. Городище сожгли в конце 9в. И в принципе можно предположить что меч принадлежал одному из славянской городской верхушки. (Кстати не бедно товарищи жили - думаю у них бы хватило бабла на закупку оружия.)

Дело в том что у Северян и Вятичей надобности копить арсеналы небыло смысла.
Хазарский каганат прикрывал своих союзников и данников от степной опасности.
А потребности в железных изделиях покрывали Аланские мастерские. Хотя собственная обработка железа безусловно была.
А в конце 9 века пришли Викинги, Венгры и Печенеги... и спокойная жизнь закончилась.
А Битицкое гор-ще если я не ошибаюсь ассоциируют с центром сбора дани -(перевалочным пунктом ) где стоял воинский контингент Хазар.

[wert]

Новотроицкое раскопал и опубликовал не Седов, а Ляпушкин. А эти размышления о мечах "славянской городской верхушки" и аланских мастерских, работающих на северян и вятичей, из чего следуют??

[Budylych]

1 На Новотороицком найден обломок (предположительно ) клинка.
Картинку и комментарии постараюсь выложить позже.(относительно племенной верхушки как я и писал - предположение)
2 Аланские мастера работали на себя и своих князей. А а железные предметы найденные на словянских городищах (матыжки, топоры идр.) думаю поступили туда входе торговли.
3 Думаю не стоит доказывать что Аланские мастера, переселившиеся в подонье с кавказа, умели обрабатывать железо несколько лучше славян.
А наличие буквально боком Донецкого месторождения железных руд (где кстати найдены древние выроботки) в принципе облегчала их жизнь на порядок.