54 ответов в теме

[Azrail]

Добрый день
Господа, хотелось бы обсудить данну тему поскольку вопрос уже зреет давно, первый раз с упоминанием кож. нагрудников я столкнулся в Тодермане, потом что-то было в оспреевской серии по части кож. поножей,наручей.
И вот в теме http://www.tforum.in...showtopic=11662
тоже был косвенно затронут этот вопрос, а особенно стало интересно после иронии
Holgerа по этому поводу:
"Безусловно. Правда я вот вообще об этом не слышал (некого послушать), зато читал и видел."
Так вот если есть какая либо информация по этому поводу давайте выложем ее в этой теме и обсудим поскольку вопрос очень интересный.

С Уваженеим Азраил

Изменено: Azrail, 22 Май 2007 - 13:59

[Magnus Maximus]

я знаю только упоминание, что ножная броня сэра Топаза (Рифма о сэре Топазе - из произведений Чосера - B Thop. 2065) была из кир-бойи - это упоминает Хербен в статье 1937 г. "Оружие и доспехи у Чосера".

[Holger]

А вы бы не могли подсказать, хотя бы +/- период/регион ее использования?

Регион Англия - Италия, с охватом германских земель, Франции и Испании. Первая половина XIV века - повсеместно, вторая половина - конец XIV века - точно что в германских землях, вплоть до 15-х годов XV века (что полностью подтверждаемо, а по сути гораздо дольше),Италия до конца XIV века тоже наверняка.
С Англией и Францией сложнее. Основной источник - надгробия - во Франции не сохранились практически (единственный минус Французской Революции), в Англии, из за сильно развитого цеха камнерезов там сложился некий "канон", в рамках которого надгробия выглядели более-менее одинаково. Впрочем, английское рыцарство, в XIV веке было "на коне", так что лучше доспехи, наверняка, в немалом количестве, попадали в Англию. А лучшими во второй половине века были латные доспехи - у них не может быть сильно заметных вариантов конструкции и исполнения.
Впрочем, второй не менее важный источник - различные описи, ордонансы и завещания, упоминает о кожаных доспехах. Об этом есть у Фолкса. К сожалению, такие описании не проливает свет на внешний вид таких доспехов, вот почему я надгробия упомянул в первую очередь.

[Magnus Maximus]

(единственный минус Французской Революции)

Отнюдь не единственный. Документы тоже уничтожали массами.

[Rusia]

Загляните сюда:
http://www.13c.ru/fo...topic.php?t=149
См. переводы, выложенные 30 октября и 5 декабря 2006 года. Это переводы отрывков из классических работ по оружиеведению; если интересуют конкретные упоминающиеся там надгробия - их фотографии можно найти в тех же брошюрах изд-ва Оспри, например.

Соответствующие отрывки о поножах будут выложены, как только они будут переведены.

Изменено: Rusia, 24 Май 2007 - 03:42

[Azrail]

Спасибо Rusia
Есть очень интнресные моменты.
То есть фактически можно сказать о существовании следующих элементов кожаной защиты:
1)Нагрудник
2)Наручи
3)Поножи

С Увжением Азраил

[Formik]

http://enoth.narod.ru/Leduc/Leduc.htm

есть упоменание про турнирные кожаные доспехи

конкретней http://enoth.narod.r...uc/Leduc147.ZIP

на стр 175 есть картинка с кожанными наручями но не сильно подробная

[Axel]

Доброе время суток.
Вот интересное изображение (Богемия, ок.1350), где спящий стражник в поножах и судя по их раскраске не железных.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[fra Gotfrid]

У этого спящего стражника меч интересный.
А раскраска... ну это как всегда 50:50 Мало что ли разноцветных оберов...

[Magnus Maximus]

Хоффмайер о 14 веке, стр. 236.
Письмо Педро Церемонного (король Арагона) в августе 1337 своему управляющему Сардинией - велит выслать ему из прибывших на Сардинию из Тоскани доспехов "cuirasses, bracals, vairescuts" из кожи (не считая металлических доспехов).

кстати, в 1204 завещание Альфонсо VIII говорит о "панцирях (кольчугах) (для) коней". Интересно! Но не в тему.

[volkwin]

А что за материал у этих поножей? Кожа или все-таки сталь? Крашенные ноги в 14 в. я встречаю впервые

Прикрепленные миниатюры

• 

[Stager]

скорее всего латные ноги, просто так нарисованные.
Есть множество изображений на 14 век, где ноги имеют не металический цвет.
Например, хоть это:

Прикрепленные миниатюры

• 

[volkwin]

такие миниатюры встречались, но я бы не стал называть такой цвет неметаллическим, скорее просто воронение

[Stager]

воронение в 14 веке???

[von Folkung]

Костя, ага, Чёрного принца вспомни.)))

[volkwin]

2Arctur

Костя, ага, Чёрного принца вспомни.)))

=)
2Stager
просто дилетантское предположение
имхо, хотя некуртуазно раскрашивать доспехи в такие цвета

Изменено: volkwin, 06 Июнь 2007 - 22:58

[Stager]

почему сразу раскрашивать или воронить? Авторы картин частенько использовали черный цвет (или темно синий), изображая мет.части доспеха, посмотрите на изобразительные источники 15 века.

что то отдаляемся от изначалаьной темы, вот изображение на конец 15 века, германия, внизу у пихотинца кожанная защита голени.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Stager, 07 Июнь 2007 - 00:42

[Rusia]

На 15-16 и археология есть:
http://www.thebritis...ers_bracer.aspx
Еще в технике "кир боли" делались шкатулки, футляры, - в сер. 13 в. целая гильдия ремесленников в Париже занималась такими шкатулками, их устав сохранился, кстати.

[Magnus Maximus]

Вот так начнешь изучать фамильные портреты, и поверишь в переселение душ...

Уточненные детали (в квадр. скобках) к соотв. отрывку хроники ле Беля - глава 31, 1339 год:
"И знайте, что и ту пору, когда благородный король Эдуард, будучи еще совсем юным, освободил Англию от Диспенсеров, с англичанами в общем никто не считался, и не было никаких разговоров об их доблести или отваге. И потом во время похода против шотландцев, они еще не использовали ни пластинчатых доспехов ["они не знали как носить пластинчатые доспехи" armer de plates], ни басинетов с подбородниками [bachines a barbiere], ни сетчатых броней [colerete - офигеть как интересно переводят...], ни панцирей из мелких чешуек [de menus fers - "из тонкого железа", но возможно и иначе перевести]. У них были только большие хауберки [grans haubers], большие блио [et de grands baligans armoyez de leurs armes], украшенные их гербами, да холстяные рукавицы [mites de toile costonnees - "полотняные перчатки, подбитые хлопком"], подбитые войлоком, а на головах они носили большие каски из железа или дубленой кожи ["и поверх большую шапель из железа (chappel de fer) или из cuir bouilli"]".

Любопытно, шапели из вареной кожи...

[Rusia]

Отдельные гоблорукавицы из холста с хлопком - это тоже... пикантно...
Это, значит, примерно ок. 1314 г. было, перед Баннокберном?... Шармааан