44 ответов в теме

[Rusia]

Мусор в лагере убирался, но при этом я сам видел как тётка руководившая уборкой орала матом на участников, мол, почему те не убирают мусор, а делает это она? Более того, как выяснилось, детям из детдома, убиравшим мусор, платили за это 20 рублей в день. Круто, да? Я понимаю что эту часть организации обеспечивала администрация села, но на месте организаторов от Ассоциации я бы провёл им какую-никакую экскурсию и обеспечил бы культурный досуг. Во всяком случае, лично мне был этот момент неприятен и я подарил детям бронзовые мульки по эпохе.

2) одинаково и плохо одетые дети собирали мусор в лагере и грустно смотрели на товары нашей Хельги. Они представлялись детдомовцами. И у нас не было оснований им не верить. "Топорики"-амулеты им мы подарили, а не продали.

Max, детей безусловно жалко, но речь шла не совсем об этом. Должна признаться, как не урожденная москвичка- хорош жить только в Москве, и то не всем.

Макс, пафоса в ответе Олисавы не нашел. Однако, раз уж всех так задели детдомовские дети - скажу так: это проблемы города и его администрации. Если Вы что-то им подарили - почет Вам и уважуха. Но в остальном, давайте не будем лезть в дела города и его администрации. Организаторы отвечают совсем не за это.

Если все сказанное - правда, а не искаженные факты, то...
Кроме мата в адрес тех, кто это допустил (не знаю пока, кто лично за это должен нести ответственность), который желающим почитать я могу скинуть в личку, у меня вопросы к...
Olisava
У Вас дети есть?
Как Вы думаете, если где-то кому-то плохо - значит, надо чтобы так и оставалось, и заботливо этот порядок поддерживать?
Jorgen
У Вас дети есть?
Вы отправили бы своего ребенка убирать мусор за чужими дядями за 20 рублей в день, без карманных денег, без еды, без развлечений?
Как Вы думаете, почему в нашей стране запрещен детский труд?

Max, Yohann Eldyarn
Поясните, пожалуйста, раз Вы не прошли мимо и как-то наблюдали за всем этим - каждый ли день убирались эти дети, сколько времени в день они были этим заняты, кто говорил об оплате 20 рублей в день, были ли с ними взрослые и "от кого" эти взрослые были. Приносили ли им еду (или выдавали с собой), как они появлялись - пешком или на транспорте. Какой возрастной группы были дети - если Вам это известно с их слов, конечно, - на вид очень часто 12-летние дети кажутся старше.

Изменено: Rusia, 03 Июль 2007 - 16:15

[druzhinnik]

оно, конечно, гнев праведный, это всяко...
но зачем переносить разборки в тему, которая создана с юмористическими целями??

[Rusia]

Хорошо, если Джокер и Фил не возражают - прошу модераторов перенести это обсуждение (или пусть напишут мне, чтоб я создала такую тему, и подскажут корректное название) в отдельную тему с названием на их усмотрение. Прошу не удалять, пока я не получу ответа на заданные вопросы. Для меня это важно.

Изменено: Rusia, 03 Июль 2007 - 16:24

[fra Raimond]

оно, конечно, гнев праведный, это всяко...
но зачем переносить разборки в тему, которая создана с юмористическими целями??

В информационных целях. Чтоб люди, значить, видели, куда едут, да.

[Lesha Luchnik]

Есть мнение, что Jorgen случайно отписался под ником Olisava...

[Joker]

Собрал ряд высказываний из "Цитатника" здесь. Тема под контролем.

[Rusia]

Спасибо.
вот еще интересная цитата от Jorgen:

Да, Руся, Вы безусловно правы. Давайте теперь вместе сагитируем "Гардарику" на вступление в общество защиты детей сирот! А еще давайте перестанем превращать действительно серьезную (!) тему в пустой фарс и флуд на форуме.
Так как я могу резонно спросить: вот лично Вы, что сделали для, столь опекаемых Вами детей, на этом фестивале. Будьте добры ответьте на мой вопрос, как до этого я отвечал на Ваши. Подчеркну еще раз, уже более конкретно: считаю что проблемы социально незащищенных детей на Тоже форуме (!) в ветке "Мероприятия(!) в теме "Фестиваль Старая Ладога..." (!) обсуждать не корректно.
Со своей стороны, обсуждение этого вопроса здесь прекращаю и надеюсь на Ваше адекватное восприятие моей мысли.

[Wladislaw den grossen Bauch]

Я не пойму, а в чём собственно суть претензии к организаторам Ладоги?

[Rusia]

Jorgen

Да, Руся, Вы безусловно правы. Давайте теперь вместе сагитируем "Гардарику" на вступление в общество защиты детей сирот! А еще давайте перестанем превращать действительно серьезную (!) тему в пустой фарс и флуд на форуме.
Так как я могу резонно спросить: вот лично Вы, что сделали для, столь опекаемых Вами детей, на этом фестивале. Будьте добры ответьте на мой вопрос, как до этого я отвечал на Ваши. Подчеркну еще раз, уже более конкретно: считаю что проблемы социально незащищенных детей на Тоже форуме (!) в ветке "Мероприятия(!) в теме "Фестиваль Старая Ладога..." (!) обсуждать не корректно.
Со своей стороны, обсуждение этого вопроса здесь прекращаю и надеюсь на Ваше адекватное восприятие моей мысли.

Давайте сагитируем Гардарику не смотреть с безразличием, как дети, тем более - дети, которых не папа с мамой туда привели, - собирают мусор за 20 рублей в день, когда взрослые квасят.

Не вижу в этом ничего пустого, впрочем, как Вы пишете, своих детей у Вас нет, так что Ваше мнение о значимости этого обсуждения меня не интересует.

Для Вас лично - на этом фестивале меня не было, в отличие от Вас. Если бы я была, и узнала о таком, - я бы заплатила каждому ребенку по 20 рублей, чтобы они этого не делали, в то время, когда уйма здоровых мужиков и теток отдыхает. А пошли и купили себе мороженого просто так.

Надеюсь на более адекватное восприятие с вашей стороны, Вы, кажется, слишком увлечены обсуждением своего отдыха, чтобы отвлекаться на менее привлекательные для Вас предметы.

Wladislaw den grossen Bauch

Я не пойму, а в чём собственно суть претензии к организаторам Ладоги?

Владислав, не подумайте, что речь о том, чтобы отстранить их от организации
Речь не о таких вещах вовсе.
Если есть время - почитайте здесь, где большая часть аспектов уже обсуждалась, и выяснены многите обстоятельства:
http://rusia-12c.liv...1458.html?nc=39
Речь только о самоуважении каждого и отношении к возникшей ситуации, а также - о том, не является ли равнодушие в какой-то мере бесчестием.

Изменено: Rusia, 03 Июль 2007 - 21:21

[Max]

Rusia, я уверен, что ни Рольф (координатор от СПБ), ни Сергей Каинов (координатор от Москвы), ни любой другой из руководителей клубов Ассоциации "Гардарика" не знали и, по большому счету, не должны были вникать в вопрос уборки мусора за туристами. Ибо каждый клуб имел свои мешки для мусора, спрятанные за шатрами или в кустах, в кои оный мусор и убирал.

Лично я видел в субботу двух парнишек, на вид лет 14-ти, которые в мешки собирали пакеты от чипсов и кеги от пива, оставшиеся от туристов. Они рассматривали товары и облизывались на два "топорика". Дети были похожи на клонированных цыплят и по одежде, и по прическе и т.п. После разговора выяснилось, что денег у них нет, папы с деньгами у них нет, а сами они из детдома, а тут они - "на работе". Все.

[Wladislaw den grossen Bauch]

Rusia,.. ну, может я черствею или что-то вроде того, но врятли кто-то из нас завидив собирающую бутылки старушку сразу же даёт ей полтинник, лишь бы она этого не делала? Тоесть безусловно такое бывает, но всё же? Да и детдомовцев особо никто усыновлять не спешит. Да я живу в сытой и довольной Москве, но жизнь есть жизнь?

[Jorgen]

Последний пост на эту тему.
Руся, мысль в тезисах:
1) Какой смысл в обсуждении между мной и Вами на форуме? Ни я, ни Вы не являемся организаторами ( или прочими должностными лицами, о которых я говорил ранее) Повлиять на эту ситуацию, ни тогда ни сейчас не вижу возможности.
2) Да, я не отрицаю, что подобное отношение к детям не есть хорошо (очень прошу Вас читайте что я Вам пишу. Я говорю об этом в 3 раз, а Вы все ищете в моем лице аморального урода, который зная о судьбе бедных детишек, сидел, квасил, да еще костями в них кидался, наверняка). О подобной ситуации с детьми я: а) не знал; б) предпочитаю не лезть не в свое дело. Кто, кому и сколько платит уж больно скользкая тема. Вам сказали, 20 рублей и Вас обуял праведный гнев. А если им платили по 200 р., а если по 500 р. Это все еще не справедливо? Мы с Вами правды никогда не узнаем.

Касаемо прочего: вот знаете, как сказал Max, я то же люблю встать в позу "Я д'Артаньян, а вы - гвардейцы". Но лично Вашего участия в подобных вопросах вне этого форума не встречал. Не где мне не попадалась так же Ваша фамилия в списке тех людей, которые реально помогали детям, как Вы говорите, тем более - детям. Только слышал я Ваши замечания что "если бы я, то я бы им всем". Факты, будьте добры, озвучьте. А вот про "Солнечный круг" слышал.
Так что давайте сбавим обороты в этой дискуссии.

[Rusia]

Речь не о старушке в парке. Речь о детях (несовершеннолетних, то есть) - на фестивале исторической реконструкции.

Одно дело - не бросаться усыновлять. Другое дело - отправлять собирать мусор за 20 рублей. Когда можно было нанять взрослых. Если Вы считаете, что взрослые за такие деньги работать не стали бы - значит, Вы согласитесь, что детей унизили такой оплатой, и что им недоплатили.

[Rusia]

Jorgen,
Совершенно необязательно вставать в позу "мне все пофиг, а ну и что, все такие"

Знаете, задать вопрос "а сам то что сделал?" - это неудачная попытка оправдания. Я точно могу сказать, - при мне, когда я отдыхала или участвовала в фестивале, ни разу не было такого, чтобы дети собирали мусор или выполняли другую работу, которую могли и должны были выполнять взрослые. Ни за деньги, ни за так. Вы такого о себе, уже, к сожалению, никогда сказать не сможете.

Изменено: Rusia, 03 Июль 2007 - 22:18

[Uvajaemiy]

Jorgen,
Я точно могу сказать, - при мне, когда я отдыхала или участвовала в фестивале, ни разу не было такого, чтобы дети собирали мусор или выполняли другую работу, которую могли и должны были выполнять взрослые. Ни за деньги, ни за так. Вы такого о себе, уже, к сожалению, никогда сказать не сможете.

А ведь и правда ваша, тетя Руся!
И я считаю, что организаторы наверняка были в курсе того, как и кто будет убирать мусор на данной территории. Насколько я знаю этот вопрос всегда был и будет.
Вопрос неучастия в данной ситуации это, конечно же, вопрос совести каждого. Не обязательно в ответ на свое безразличие и бездействие спрашивать каких-либо действий с остальных.

[kylfingr]

Сразу оговорюсь - я присутствовал на фестивале в качестве туриста (к сожалению). Детей -сирот видел, но те кого я видел продавали там какие-то поделки. Никакого использования детского труда я незаметил. Насколько я смог понять мусор там убирали несколько женщин "алкоголической" наружности. Использование детского труда(хотя я его и незаметил) конечно же является делом недостойным, но что сделано то сделано. Остаётся учесть этот опыт и в будущем (а я надеюсь оно у этого фестиваля есть) учесть его, и не повторять прежних ошибок.

[sveinhilda]

прочитала все...жж тоже...

не понимаю одного - какого фигу мусорить вообще?
или исторично антуражная территория, или поле для фестиваля "Крылья"?

[Bjorn Visoky]

Только что пытался самоубицца ап стену. Щас напишу и попытаюсь истчо. Предлагаю "Ладогу" запретить нафик, как позорястчую идеалы материнства-детства, а всем участникам незамедлительно предаться флагелляции, во искупление, так скать... Рольфу выколоть глаз, Каинову тоже ( ибо куда смотрели...тут деьти... а они... ваще...!!!!) всю "Гардарику" нафик разогнать, тоже как позорящую... и ваще всех разогнать. Аморально заниматься реконструкцией, когда "отовсюду мы слышим стоны". Пора! Долой!!! Всем уйти в мусорщики и добровольные друзья милиции! Не бухать! Партийную кассу отдать Рошалю, а на то, что останется,купить Русе салфеток для протирки пенсне. За сим я кончил (то есть кончал я несколько раз, пока читал все это, а теперь закончил) пойду приму 300 капель эфирной валерианки и забудусь тяжелым сном.

Изменено: Lom, 04 Июль 2007 - 11:21

[Joker]

Граждане, чуть потише с эмоциями!
ЗЫ Тоже Магистрат не дремлет, почитывая, что вы тут написали...

[Balomir]

Полностью согласен с Русей!
Когда я прочитал про происшедшее, я минут пять сидел на стуле и просто не знал что делать, у меня был шок. Это же подсудное дело. Я не понимаю, как организаторы могли «не заметить» этого? Как вы можете закрывать глаза и говорить, что это всё пустяки?! Как люди могут быть такими эгоистами?! В общем, у меня нет слов.
Руся, а бороться с этим легко. Мой клуб, уже объявил этому фесту игнор. Мои знакомые реконструкторы, которые собирались ездить или ездили на это фест, тоже больше на него не поедут. И ещё остаётся такая замечательная вещь как пресса.
Я осознаю, что я не изменю весь мир или нашу страну, но в моём движении я такого отношения к детям не потерплю!