23 ответов в теме

[tyamur]

Кто владеет информацией по раскопкам А.И.Кубышева села Каирка Каланчакского района Херсонской области, помогите пожалуйста ответить на следующие вопросы:

1. Какое крепление на наручах из этого раскопа?

2. У сабли представленной на прорисовки такая своеобразная форма или это она так прорисована за счет остатков ножен на ней? (по прорисовке плохо понятно)

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: tyamur, 19 Ноябрь 2007 - 01:45

[Piter von Hortgart]

tyamur, on Nov 18 2007, 20:26 , said:

Кто владеет информацией по раскопкам А.И.Кубышева села Каирка Каланчакского района Херсонской области, помогите пожалуйста ответить на следующие вопросы:

1. Какое крепление на наручах из этого раскопа?

2. У сабли представленной на прорисовки такая своеобразная форма или это она так прорисована за счет остатков ножен на ней? (по прорисовке плохо понятно)

1. с наручами не все ясно, стоит посмотреть по однотипным наручам, благо их немало.

2. в подписи к рисунку сказано что "сабля с остатками деревянных ножен"
Если пригляденться, то очевидно, что остатки ножен как раз на нижней части клинка прилипли. картина в археологии в общем-то штатная. хотя сохранность предметов, особенно органики, редкостная.

[Yuriy]

Крепление стандартное для 13 – 1ой пол14вв, петли и ремешок-пряжка.

По клинку

Yuriy, on Jan 12 2008, 14:07 , said:

Я бы не стал так однозначно говорить.
Не чего подобного на территории ЗО больше нет, находка из Каирки это скорее исключение. МВ считает, что это заимствование, и хотя здесь нельзя пока говорить уверено, так как находки клинков северо-западного Причерноморья середины- 2й пол.14в единичны но, я соглашусь с его мнением. Но при этом я не думаю что это ЗЕ, образец из Каирки не имеет не чего общего с европейскими фальшионами, он больше похож на балтские клинки…

Изменено: Yuriy, 23 Январь 2008 - 02:18

[tyamur]

спасибо за информацию.

[Lyho]

И всетаки, шлем из Каирки загнут вперед или загнут назад?

[Yuriy]

Конечно вперед…

[alrik]

Yuriy, on Apr 23 2009, 08:56 , said:

Конечно вперед…

Чем это подтверждается ?

[Yuriy]

Всем!!!

[alrik]

Подробнее, пожалуйста.

[Yuriy]

Абсалютно всем!

[alrik]

Юра, аргументируй please.
Там что, есть бармица, защита лица, налобные украшения ?
Вроде нет.

[ASerjey]

К вопросу о форме клинка.

Piter von Hortgart, on Nov 19 2007, 11:30 , said:

2. в подписи к рисунку сказано что "сабля с остатками деревянных ножен"
Если пригляденться, то очевидно, что остатки ножен как раз на нижней части клинка прилипли. картина в археологии в общем-то штатная. хотя сохранность предметов, особенно органики, редкостная.

Рядом с изображением клинка даны сечения в трех точках. Так вот, конфигурация сечения показывает, что на "елмани", назовем ее так для простоты, нет остатков деревянных ножен. Как в прочем их не видно и на участках у конца клинка и у гарды. За то в середине участка от гарды до "елмани" отчетливо видно, как бы, наслоение в виде треугольника . Вот это, по-моему, и есть те самые остатка деревянных ножен. Во всяком случае, это мое ИМХО, ибо нет возможности пощупать руками, а гадать по прорисовке дело не благодарное.

[Yuriy]

alrik, on Apr 23 2009, 13:31 , said:

Юра, аргументируй please.
Там что, есть бармица, защита лица, налобные украшения ?
Вроде нет.

Сережа, а неужели ты веришь в другие варианты?

[alrik]

Yuriy, on Apr 23 2009, 15:31 , said:

Сережа, а неужели ты веришь в другие варианты?

Что шлем загнут назад ?
Думаю, вероятность ровно 50 %.
Если я не прав - объясни, почему.

[alrik]

Дошло.
Фрагменты бармицы таки есть.
Естественно, они сзади.

[Lyho]

Бармица отдельна от шлема и не является его неотъемлемой частью. Она с зади - in situ? Шлем был обнаружен с отдельной бармицей, которая прямо на месте находилась в таком положении, что точно говорит о том, что данный шлем носился зегнутой частью вперед?

[Yuriy]

О том, что данный шлем носился загнутой частью вперед, говорят аналогии и изображения татар соответствующего периода…

Hedwigs-codex, 1353

Прикрепленные миниатюры

• 

[tyamur]

в данном захоронении наручи различной формы. это единая пара или они не относятся друг к другу?

[Yuriy]

А вот на это вопрос однозначного ответа пока не получится, дело в том, что в северокавказских погребениях этого времени наручи так же различаются в составе одного комплекса, но чем это вызвано еще предстоит выяснить…

[Lyho]

Yuriy, on Apr 24 2009, 04:30 , said:

О том, что данный шлем носился загнутой частью вперед, говорят аналогии и изображения татар соответствующего периода…

Согласен. Но есть и другие интересные рисунки.
http://www.tforum.in...t...st&id=19343
А шлем из Рязани куда наклонен? (версию про его итальянское происхождение читал). А шлем из Луцка куда наклонен (пускай он и окажется более поздним)?

Изменено: Lyho, 27 Апрель 2009 - 03:45