20 ответов в теме

[Mirror]

Доброго времени суток! Возникло несколько вопросов по приведенному ниже надгробию.
1. Можно ли заменить этот головной убор (насколько я пнимаю, это что-то вроде тюрбана/валика) на, допустим, сетчатый головной убор с сайта Синтии Вирту?
2. Возможно ли сделать более узкие рукава на "среднем" платье и должны ли эти рукава частично закрывать кисть?
3. Ткань, предназначенная для упелянда (верхнего платья)-шерсть. Возможна ли отделка черным бархатом ворота и в виде горизонтальных полос по рукавам?
4. Очень хочется (и практично в условиях фестов) плащ с капюшоном. Возможен ли широкий капюшон на данный период? Материал плаща-сукно
5. Предполагается украсить все это сооружение бисером и поделочными камнями типа глазковые шпатЫ и гематит. насколько это допустимо?
Заранее прошу прощения за возможно глупые вопросы-я непрофессионал))

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Прикрепленные файлы:

•  _____________1.bmp   202,49 Кб   10 раз скачано

[elena balashova]

первый вопрос - да. Турбаны-валики были конечно популярны в Италии но далеко не единственно возможны.
2 - кертл под упелянд можно сделать с узким рукавом или по итальянской моде сделать более широкий рукав до локтя - а там уже отрезная более узкая деталь на шнуровке - как обычный рукав - без бомбард! В Италии они уже вышли из моды.
3 - отделка бархатом на Ваш страх и риск - некоторые реконструкторские сообщества считают это "не комильфо", как и вообще весь х/б бархат.
4 - суконное платье, плащ - это замечательно. Насчет большого капюшона на парадное итальянское платье 15 века - ???? Не встречала хотя категорично отрицать не буду.
5 - Онет, пожалуйста нет! Только не бисером и поделочными камными!
Платья конечно украшали камнями но вы возьмите речной жемчуг, гранат, хрусталь, янтарь....
Ну ни к чему портить хорошую вещь! Вышивка совсем не обязательна. Дорогим аксессуаром будут бусы, четки, подвеска с камнями, брошь с канями, жемчужная сумочка, тесьма с нашитым литьем и камнями как украшение головного убора.

[Jennie]

chainic,

жемчужная сумочка

тесьма с нашитым литьем и камнями как украшение головного убора.

что здесь имеется ввиду, очень заинтересовало , можно как-нить посмотреть?

[elena balashova]

на этой статуе по-вашему что крашает тюрбан?
Вообще очень много изображений, особенно по Италии.

[Mirror]

Большое спасибо! Теперь понятно, почему на сайте wga.hu в разделе итальянцев 1351-1400 практически нет бомбард))).
Вот еще статуэтка от того же автора, по-моему, платье совершенно не по "классической" выкройке кертла, но, это "второй" слой. Поправьте меня, если ошибаюсь

Прикрепленные миниатюры

• 

[Silven]

В помощь Вам приведу миниатюры из Кастелло Буонконсильо. 1405-10 (Castello Buonconsiglio,Italy)- именно к этому периоду относится и приведенная вами статуя.
Может найдете для себя что-нибудь интересное.

Кстати, как вы видите на фресках, у многих дам на голове именно бурелеты( валики) или же просто заплетеные косы. Встречается и что-то наподобие шаперонов.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Edel]

chainic,и всё таки про жемчужную сумочку хотелось бы источники узнать

[Silven]

Кстати о "тюрбане". Данный головной убор назывался -мазоччо.
MAZZOCCHIO (M/F). A stuffed roll covered with fabric which is worn on the head. It forms the basis of the men's cappuccio, being the part of the hood which fits round the crown. By women, the mazzocchio is pinned to the hair, giving slight height and a rounded shape to the veil worn on top. The mazzocchio continued to be worn by veiled older women long after new taller fashions in headdresses had been introduced to the fashionable yuonger women.

Верхнее платье - упелянд - пелланда/опеланда ( вобщем-то созвучно)
PELLANDA/OPELANDA (F). The word used in the north of Italy to denote an overdress; it is related to the houppelande of northern Europe. It is the equivalent of the Florentine cioppa (see CIOPPA).

Нижнее платье называется "gamurra" - гамурра - термин, характерный именно для итальянского региона.

[Mirror]

О гамурре: выкройка должна представлять из себя либо укороченный отрезной лиф, или расширение от уровня проймы? С рукавами вроде бы понятно. Попробую завтра набросать примерную выкройку и представлю на суд общественности.

[Mirror]

Еще раз о гамурре. За основу взята выкройка "Средневекого портного", стр. 89, но крой изменен следующим образом: боковая линия следует основной выкройке на 10 см вниз от линии проймы, но дальше не приталивается, а уходит к существующей линии подола, т.е. на расклешение. Рукав- стр. 90 того же издания, но без бомбард. На выходе силуэт получился один в один, как на статуэтке дамы в красном, сидит замечательно.
Но при таком крое необходимость в застежке отпадает, поскольку гамурра легко надевается через голову. Рукав на пуговицах.

Изменено: Mirror, 27 Апрель 2008 - 17:51

[Silven]

Ну что ж, с нетерпением ждем конечного результата

[Mirror]

Конечный результат покритиковали на ЧП. Досталось многострадальной гамурре. Фото вот, только плащ на мне не мой (вешалкой работаю)) и пояс сполз под тяжестью фотоаппарата:http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-2147381_112427102
Суть критики была в том, что второй слой должен быть обязательно с шнуровкой/застежкой и притален, а то, что послужило мне образцом(статуэтка) есть упелянд/гоун в какой-то вариации.


Женщина, сбегающая по лестнице с тарелками, думается мне, в чем-то, подобном одежде девушки-статуи

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[sasa]

тесьма с нашитым литьем и камнями как украшение головного убора.

По-моему в большинстве случаев на головном уборе использовали все-таки штампованые украшения, не литые

[elena balashova]

мне кажется что дама в красном на статуэтке - очень даже святая, а их в итальянской традиции чато одевали не так как всех. То есть если на немецких картинках Мадонну и святых можно увидеть в модных современных костюмах то на итальянских фресках и картинах можно очень промахнуться.
В любом случае если судить по множеству других итальянских изображений нижнее платье было узким в лифе, без бомбард, часто на шнуровке, часто отрезным по талии. Рукав у него мог быть и не узким - а как у упелянда с "мешком" быть широким с узкой манжетой - либо быть широким до локтя, и узким по предплечью.

[elena balashova]

а сверху надета специфическая итальянская дворянская штука - верхнее торжественная накидка типа платья - симарра. Похожа на упелянд, но часто незашитые бока имеет.

[Mirror]

А что вы скажете по поводу дамы, сбегающей по лестнице? И вообще, насколько соответствовали друг другу уровни талии в верхнем и нижнем платьях?
Кстати, по поводу пояса. Архисложно удержать его выше талии, как не затягивай. Не предусматривались ли на этот случай какие-нибудь шлевки/петельки?

[elena balashova]

архисложно?
это зависит...
от кроя верхнего платья
от кроя нижнего платья
от наличия нижней юбки
от фигуры.
очень даже все просто если все соответствует...
и вообще данный вопрос уже освещался в гардеробной пару месяцев назад.

насчет уровня талии - я думаю, он соответствовал у верхнего и нижнего платья.
Служаночка в красном - платье как платье, для Италии нормально и для Центральной или северной Европы на период начала века тоже такое встречала.

слегка завышенная линия талии, непонятно - отрезное по талии или нет, характерное для италии с глубоким квадратным вырезом. Я бы предположила что это верхнее платье - по типу упелянда расширяющееся от пройм а не от талии - и затянутое поясом. такое же может быть на женщине в сером в центре картины. на сером платье хорошо видно складки до пояса и после.

Изменено: chainic, 09 Май 2008 - 23:32

[Antalika]

Складывается ощущение, что у дамы сбегающей по лестницу линия талии отрезная.
( Гладкий лиф и заложенные складки сразу под линией талии)

[elena balashova]

http://www.angelfire...rb/gamurra.html
это гамурра 15 века. она как мы видим на всех картинках отрезная по талии.
не исключено что гамурра 14 века была неотрезной, а еще что на данной картинке которая попадает в переходный период могло быть и так и эдак...

http://www.angelfire...rb/giornea.html
а это джорно - верхняя одежда.

[Mirror]

chainic, я помню освещение этого вопроса, и фигура нормальная))), и все слои на месте, но не держится и все тут! За ссылки-спасибо, правда, это уже конец 15 века, и крой, соответственно, усложнился. Ну что же, буду старательно копать дальше, в облюбованном периоде)