57 ответов в теме

[Bulavka]

Есть ли сохранившиеся кожанные пояса с серебряными накладками именно на 13 в. ЗЕ?
Уместно ли ставить серебряные накладки на кожанный пояс в то время как пояса Фернандо де ла Серда (серебро с эмалью), Эрика Померанского (золото и поставлены позднее) и пояс из клада Кольмара (позолоченное серебро) тканные?

Изменено: Bulavka, 03 Июнь 2008 - 21:35

[Isolda Renard]

Да, тоже очень интересует этот вопрос. Ибо в Dress Acessories и иже с ним медные накладки чередуются с оловянными (иногда оловянные с примесью свинца), но сказано, что последние использовались для имитации серебра на поясе.
Плюс существование других видов серебряных ювелирных изделий - кольца, фибулы - неоспоримый факт на тот же период и количество таких вещей не так уж мало.

[Bulavka]

Эрика Померанского (золото и поставлены позднее)

позолоченное серебро

[Rusia]

На поясе Эрика Померанского позднее поставлены только застежки; накладки, как считается, - родные.
А что такое "пояс из клада Кольмара"?

Изменено: Rusia, 03 Июнь 2008 - 20:25

[Bulavka]

http://www.photo.rmn...bE=2C6NU0XCTWQZ

Вот, это пояс из клада Кольмара (Trésor de Colmar). Клад найден в г. Кольмар при перестройке частной квартиры в еврейском квартале. Там находились сокровища датируемые 13 - 15 вв. По оценкам он бы спрятан владельцем (ростовщиком (?) во время чумы. Часть сокровищ унесли рабочие Клад хранится частично в музее Клюни, частично в муниципальном музее Кольмара. Там много вкусного, особенно колечки.

Вот тут замечательная картинка с выставки, которую устраивал музей Клюни "Сокровища Черной Смерти" (Trésors de la Peste noire), где есть красивейшие вещи, которых нет в и-нет каталоге.

P.S. Что с серебряными накладками то делать? Серебряные пряжки то есть...

Изменено: Bulavka, 03 Июнь 2008 - 21:34

[Isolda Renard]

Спорим с Булавкой, может кто еще присоединится, материалов подкинет. Мне кажется, что на накладках это не сеточка с обручем, а был такой головной убор в 14 веке - там еще такие трубочки впереди, украшенные драгоценными камнями (есть ли у кого-нибудь ссылочка?). и накладки с цветами датируются 14 веком, на тринаху были немного не такие, или я ошибаюсь?

[Rusia]

ИМХО накладка изображает использование сеточки с обручем / филлетом, как здесь:
http://photofile.ru/...19/31287962.jpg
, а прическа - в которой косы уложены по бокам, в конце 13-начала 14 вв. такие прически высмеивали, называли женщин "рогатыми"
Наподобие этой, но не обязательно так же:


Накладки с фигурками (женская головка) характерны для XIV в., и в общем пояс, как и написано на сайте, выглядит как относящийся к " 1ère moitié 14e siècle" - первой половине 14 в.

Булавка, мне кажется, что пока ещё у нас очень мало информации, чтобы начинать обобщать. Мы видим, что серебряные накладки были (факт существования сомнений не вызывает), но у нас недостаточно примеров их использования, чтобы делать выводы о том, ставили ли их в 13 в. только на шелковые пояса, или и на шелковые, и на кожаные.

Изменено: Rusia, 04 Июнь 2008 - 12:09

[Bulavka]

Я вчера смотрела V&A Museum, British Museum, базу данных по находкам в Англии, базу находок сайта поиска с металлоискателем, Medieval Artefacts, DA. Серебряных накладок на 13 в. ЗЕ не нашла. Может я что-то пропустила? Может в Бильдексе есть?

В Medieval Artefacts есть кожанный пояс с серебрянными накладками на 15 в.
А на 13 в., я думаю, если уж и ставить, то на тканный шелковый пояс и приводить в пример вышеперечисленные пояса.

[Isolda Renard]

Я имела в виду не прическу,а ее украшение - вот такое -

[Bulavka]

Это сеточка с обручем

[elena balashova]

а...сорри за офтоп...

Изменено: chainic, 06 Июнь 2008 - 01:57

[Isolda Renard]

Булавка, говорит, что по ссылке на поясной накладке сеточка с обручем а не на той картинке, что я привела

[Silven]

Я вчера смотрела V&A Museum, British Museum, базу данных по находкам в Англии, базу находок сайта поиска с металлоискателем, Medieval Artefacts, DA. Серебряных накладок на 13 в. ЗЕ не нашла. Может я что-то пропустила? Может в Бильдексе есть?

В Medieval Artefacts есть кожанный пояс с серебрянными накладками на 15 в.
А на 13 в., я думаю, если уж и ставить, то на тканный шелковый пояс и приводить в пример вышеперечисленные пояса.

Серебряных и золоченых изделий найдено мало, из-за того, что действовали запреты на ношение простыми классами поясов "как у богатых", то есть с золотом и серебром.
В Дресс Аксессуарз как раз про эти законы написано.

Я послала запрос в British Museum по поводу того, ставились ли серебряные накладки на кожаные пояса.Может и ответят...

По крайней мере "harness fittings" - геральдические накладки на конную сбрую c эмалью и золочением так точно на кожу ставились.
Другое дело, что в 13 в были модны пояса до самых до пят, а кожу такой длинны найти сложно(есть упоминания в том же Аксессуарз, что из нескольких частей собирали пояс), поэтому видимо в ход шли плетеные на дощечках шелковые пояса.

Хотя плетеные пояса с простыми накладками носили и простые граждане.

Вобщем, если статус позволяет - можно выпендриваться.Другое дело что этого статуса еще в одежде надо достичь.

Нашла накладки, но временные рамки как обычно такие размытые:
http://www.findsdata...0142D3DB0B01EE3
http://www.findsdata...014843B90501B8A
http://www.findsdata...014797624001607
http://www.findsdata...0147C7E5850160D
http://www.findsdata...01429DA18101934


A rare medieval silver mount with a Lombardic inscription reading LIEB (Dear). The front panel has lavish gold gilding which frames the inscription. Almost certainly from a casket or a leather dog collar. I would date this piece to the mid 13th century AD (c. 1250 AD).
http://www.angelanti...o.uk/30/15a.jpg
http://www.angelanti...o.uk/30/16a.jpg
Medieval Silver belt stud A silver shield shaped belt stud, the coat of arms consists of a large central fleur-de-lys. 13th-15th century. 25 mm high.
http://gilliscoins.c...ges/aust131.jpg
Medieval Gilded Mount. A rectangular gilded mount decorated with a foliate pattern. 13th-14th Century. 54 mm long. Complete with one of the domed rivets in place.
http://gilliscoins.c...mages/AIN24.JPG

http://www.findsdata...01445B654D01756



Офф: Много ресурсов ссылается на эту замечательную книгу: Gürtel des hohen und späten Mittelalters (Gebundene Ausgabe) Ilse Fingerlin
Искала хотя бы отрывки из нее в сети. Не нашла.Самое обидное, что она не переиздавалась. Не знаю, есть ли она в наличие на Амазоне.

Подборка поясов:
http://www.larsdatter.com/belts.htm

[Rusia]

Сильвен, спасибо!
В издании Foedera, edited by T. Rymer & R. Sanderson, Vols 1-4 London 1816-1869.
Во втором томе, стр. 203 (выложено здесь: http://www.anglo-norman.net/sources/ )
упоминается в перечне различного имущества, датированном 1313 г.

Item, une autre ceinture de quir de lionn, harnesse d’or od camaeux; pris de cent sessant sis livres tresze souz quatre deners

"Также, другой пояс из кожи льва, украшенный золотом и камеями." (или одной камеей? че-то не разбираюсь я в старофранцузском)
Если я правильно поняла, он принадлежал Пьеру Гавестону.

Изменено: Rusia, 06 Июнь 2008 - 13:19

[Isolda Renard]

Сильвен, спасибо большое!
Руся, а кто такой Пьер Гавестон?

[Rusia]

Любимчик Эдуарда II.

[Bulavka]

Спасибо всем за интересную информацию.
Еще один вопрос про пояс из клада Кольмара.

Это простое полотняное плетение из толстых нитей?
Такой пояс можно соткать как на бердо так и на дощечках?

http://www.greydrago...moyenage052.jpg

и на этой картинке не очень понятно, что это за штука с большими серебнянными накладками -тоже пояс?

Изменено: Bulavka, 12 Июнь 2008 - 17:41

[Isolda Renard]

Нашла еще одну ссылку по кладу из Кольмара, по поясу в частности с описанием, может пригодится:
http://www.musee-moy...d18840_u1l2.htm
очень качественное изображение накладок
http://www.musee-moy...d18841_u1l2.htm

[Isolda Renard]

о, а если полистать странички, то можно почитать про каждую вещь из этого клада подробно - колечки, монетки
вот еще накладочки есть http://www.musee-moy...d18865_u1l2.htm

[sasa]

Надеюсь что мы все помним о том, что Кольмарский клад -скорее всего клад еврейской богатой семьи? Не то чтобы это как-то отразилось на поясе, но использовать его как комплекс надо с осторожностью.

Есть еще два пояска начала 14го века: один из Сен-Дени (украшеия - розетки и лепестки клевера) и из Винсенского замка.