51 ответов в теме

[Velizariy]

Хотел в начале в Ремесленную, а потом подумал что сюда, помимо изготовления, можно позабрасывать и другие материалы по теме. В теме Турецкое оружие, кстати, выкладывали фотки калканов.
Изготовление калкана от польских коллег: http://www.pancerni....anie/kalkan.php
Правда вместо лозы они используют ротанг (лозу индонезийского произростания ).

[Velizariy]

Из книги "Турецкое оружие" (из соседней темы)
Щиты
В Турции в 16-18 вв наиболее популярны были щиы-калканы, плетеные из прутьев.
В собрании ГИМ имеется 3 таких щита из ивовых прутьев.
Прутья крепятся друг к другу цветными нитями, которые также образуют орнамент на лицевой стороне щита.
В центре щита помещался большой металлический умбон. Он часто богато украшался.
С изнаночной стороны поверх прутьев наклеивалась ткань. В центре крепилась квадратная волосяная подушка. Ее концы приклепаны к щиту металлическими заклепками. Изнутри в них продеты кольца. Кроме заклепок, удерживающих подушку, у турецких щитов есть еще 6 заклепок с кольцами. Через них продевались шелковые крученые шнуры.
Снаружи все эти заклепки оканчиваются декоративными накладками. Они могут быть украшены гравировкой, насечкой, камнями.
У некоторых богатых щитов по всей поверхности разбросаны украшения из латуни, золота, серебра с бирюзой, нефритом и другими камнями.
Лицевая сторона щита могла поверх прутьев покрываться дорогой тканью – например, парчой. В таких случаях накладки располагались поверх ткани.
Диаметр турецких щитов 60-75 см.

Щит, украшенный розетками из бирюзы в латунной, золотой и серебряной оправе, лунницами и прямоугольниками из нефрита.


Щит, обтянутый снаружи тканью


Оборотная сторона щита, обтянута красным бархатом



----------------
Подарен Дмитрием Астафьевым царю Алексею Михайловичу в 1653 г.
Турция, XVII в.
Дерево, прутья, атлас, бархат, серебряные нити, серебро, камни, жемчуг, бирюза; плетение, шитье, резьба, чеканка, инкрустация, золочение
Диаметр: 57 см.
Музеи Московского Кремля, инв. № ОР-171

Источник: http://www.kreml.ru/...ianTsar/hall04/
----------------
Ещё фото:
http://museum.veliza.../ros013_070.jpg
http://www.tuerkenbe...de/sam/sam_rus/
http://gorod.crimea....ri/tatar/07.jpg - чей это "калкан" я не знаю, но сама идея конструкции хорошо показана.

[Kush]

Жаль что вещь абсолютно не боевая, только для показух(((

[Velizariy]

Жаль что вещь абсолютно не боевая, только для показух(((

Мдя...
Ну что ж, могу только порекомендовать стальные. Либо обшивать железом.

ЗЫ. Картика - Турция 19 ст.

Изменено: Velizariy, 20 Июль 2008 - 18:14

[Nickolay]

Жаль что вещь абсолютно не боевая, только для показух(((

Да, "а пацаны-то не знают"!! (с)

"Сражение Чингис-хана с китайцами", Шираз, 1397г. :
http://www.kitabhona...be7dab20574.jpg
http://www.kitabhona...ndon_BL_002.jpg

Изменено: Nickolay, 20 Июль 2008 - 18:51

[Velizariy]

http://www.arsantik....d...;NM=12&FR=4

[Denis Orda]

Жаль что вещь абсолютно не боевая, только для показух(((

угу, на удар граненого лома не расчитано, зато видимо от сабли и стрел вполне защита, если трактование изо источников верно и на миниатюрах именно калкан, то он актуален со времен хулагуидов так точно..

[Velizariy]

Ещё турецкие калканы: http://www.turkishcu...e=1#PageContent

[Gladiator]

Ещё турецкие калканы: http://www.turkishcu...e=1#PageContent

Уважяемы Велизарий, а Вы как думайте, когда етот тип щит появился в оружейном арсенале кочевники?

[Vecheslav]

Вот насчет Хулагуидов 1260-1280 годов можно по-подробней? Есть какие-то источники кроме ИЗО. Ато очень хочется сделать и опробовать; кажется мне что за счет конической формы удары плоскостью будут чувствоться лучше чем рыцарским щитом.. Вот жалко что кромкой не поработаешь.

[Velizariy]

Gladiator
Когда щит изготовленный по типу калкана впервые появился у кочевников?
Чесно говоря, без малейшего понятия.
Во этот щит, вот тут значится как щит 14-го столетия. Насколько верна подпись - неизвестно. Я никак не дойду до оригинала книги откуда были взяты все фото с той странички. Там должно быть более полное описание щита.
Я так понимаю по изо ряд щитов относят к калканам за счёт хвата (хват за шнуры пересекающиеся крест накрест в центре щита, но помимо шнуров в центре есть и боковые петли) и внешнего вида (большой центральный умбон, выпуклый профиль). Есть ли находки подобных щитов в Средней Азии - мне они пока неизвестны.

PS. Вдогонку. sasa (если прочтёшь ), а в твоей книге по вооружению тибетцев из собрания Метрополитен музея - какие щиты.

PS2. Уже в соседней теме глянул. Таки да, похоже также плетеные.

Изменено: Velizariy, 23 Июль 2008 - 18:04

[Rivkin]

Etot "katalog Varshavskogo (???) muzeja" sirech pogano sdelannye skany velikolepnoi knigi Gutowskogo, kotoraya sdelana na osnove v osnovnom chastnyh predmetov i nekotoryh polskih gos. kollekcii. 14 vek eto kak by slishkom, po-moemu eto 16-i, posmotru doma na podpis k knige.

Potom "Tatarskost" etih predmetov dovolno spornaja, o chem v samoi knige prostranno opisano.

P.S. I "Ламилярная броня на всадника и коня - 14 век" po vidu pohozhe na Tibet, 18-i vek. Ne mog Gutowsky tak oshibitsja, po-moemu kto-to "durit narod".

Изменено: Rivkin, 25 Июль 2008 - 00:40

[Rivkin]

Удивительно! Так сказать не смотря на мою заносчивость, в книге оба предмета датированы 14-м веком, правда не написано почему, и по доспеху утверждается что был собран из подарка содержащего предметы 15-19 веков. Спрошу почему 14-й.

[Rivkin]

Пришлось вызванивать... Щит - тибетский из бамбука и пр., 17-18-й век, комплект доспехов - действительно сборный Тибет, 17-18-й века. Касательно Средней Азии, то они там есть, персидского типа, в основном 17-го века. А самые ранние - сасанидские.

Изменено: Rivkin, 25 Июль 2008 - 08:21

[Denis Orda]

Вот насчет Хулагуидов 1260-1280 годов можно по-подробней?

Даже изо с такой датировкой не встречал, то что есть, и то где четко видно, что щит именно "калкан" (спираль пруту с обмоткой) скорее 1335г., храниться в Метрополитан..

[sasa]

В "каталоге Варшавского музея" навалено в кучу бессовестными интернет-потырами много всего. Доспех там тибетский.
Что касается калканов - в Лувре есть несколько блях достаточно ранних, вполне себе для калканов подходящих. А смое раннее изображение плетеного конического щита с умбоном - по-моему на ассирийских рельефах.

Щиты тибетцев тоже плетеные, хотя есть и кожаные.

[Rivkin]

Интернет-потыры тут не причем. Каждая иллюстрация - из книги Гутовского, бронь и узброение татар.
При чем здесь кожанные щиты тибетцев - непонятно мне дураку.

[Velizariy]

Про тибетцев - это ответ на мой вопрос.
sasa каталог не тронь, он хороший (на 17-ху). Я попробую его выцепить и отсканить с полными описаниями.

[sasa]

интернет-потыры тут как раз причем - в свое время, когда материалу было мало, кто-то отсканировал каталог. Потом эти фотографии выложили с неверными или слишком короткими анотациями, а веселые умельцы их радостно скомуниздили - вот и гуляет это добро до сих пор, всплывая в самый неожиданный момент.

Никто не сомневается, что каталог хороший, но объяснить, что маска из коллекции Халили на самом деле не хранится в Варшаве, несколько поднадоело. Ну и жалко тех лет, когда я сам пребывал в неведении

[Axel]

Самое главное сейчас всё получает некоторое упорядочивание разного рода источников, в частности вещественных. А это была выставка и проводилась в стенах Музея Войска Польского (Варшава) и надо сказать по набору предметов довольно интерсная и в частности там была представлена маска из коллекции Халили и манекен коня и всадника из музея Виктории и Альберта. Кстати в Будапеште тоже проводилась недвно выставка посвященная Чингисхану и монголам и там тоже если не ошибаюсь, выставлялись предметы которые явно не относились к оговоренному периоду.

Изменено: Axel, 25 Июль 2008 - 21:28