73 ответов в теме

[Gennadius]

Здравствуйте. Нужна помощь такого рода: ищу цветные фото и любую достоверную информацию по доспехам и оружию этих вышепоименованных персонажей времён Смутного времени. Темы форума просмотрел, но не нашёл, в поисковиках запрашивал, но даже на "палаш Скопина-Шуйского" получил только маленькое фото и размеры. Если нет в природе его истинных доспехов, то с благодарностью приму советы на предмет того в КАКИЕ он мог бы быть облачён. Ну, или хотя бы ссылки в Инете, плиз.
То же - по Делагарди. Я не историк, и не реконструктор, а скульптор ВИМ, и материал нужен для изготовления миниатюр на заказ. А я, как назло, данным периодом истории никогда не интересовался - почему-то не очень интересным казался. Признаюсь - после прочтения ряда материалов поменял своё отношение кардинально! И ещё 16-й век СТРАШНО увлёк! Будете смеяться, но о битве при Молодях почти не знал. И такое сражение у нас даже в учебниках истории не упоминают! Да это же просто "вторая куликовская" по значению.
В общем, если кто-то соблаговолит помочь "одеть, обдоспешить и вооружить", а также "коня заседлать" (миниатюры будут конные, масштаб 1:20) - буду предельно благодарен.
И ещё аналогичная просьба - надо изобразить шотландского генерала Томаса Далейла на русской службе, причём так, чтобы в его паноплии, конском уборе, и костюме сочетались и западные мотивы, и экзотика "а ля рюсс". Заказ такой вот поступил от американского пен-френда с шотландскими корнями!

[dantov]

Вот тут:
http://www.vostlit.i...tiseva/text.htm
Запись вещей конфискованных и проданых после убиения изменщика М. Татищева. Некоторые вещи князюшка, пользуясь служебным положением, взял себе, они там описаны и оценены довольно подробно.
По нехристям-иноземцам, надоть копать в записях оставшегося по смерти имущества. Я пару таких списков видал, где уже не упомню, что в голову засело, так у одного был щит с фамильным гербом, в целом комплекс оружия западно-европейский, одежда тоже, русского влияния особо не наблюдалось, если только шубы и шапки теплые (в смысле зимние).

[Gennadius]

Спасибо за информацию, конечно. Но только мне от этих списков толку немного. Тем более, что я не очень хорошо понимаю о чём речь идёт - терминологией по предметам одежды не очень владею. Мне нужны изображения - фото, или хотя бы рисунки.

[Nikanor]

[alrik]

Доспех зобанец, бархат зелен, цена 10 рублев

Разновидность бригантины ???

[Kniazzz]

http://rondash.ru/hi.../delagardie.jpg
вот еще Делагарди, прада не уверен во времени написания портрета

[Anders Derlig]

Я бы не стал использовать этот портрет как источник по доспеху-костюму, т.к. он явно в "античном" стиле.

[dantov]

Спасибо за информацию, конечно. Но только мне от этих списков толку немного. Тем более, что я не очень хорошо понимаю о чём речь идёт - терминологией по предметам одежды не очень владею. Мне нужны изображения - фото, или хотя бы рисунки.

Ну фотографов тады не было, а картинки наши рисовали весьма условные, да и интуристы тоже, смотрите на худой конец Висковатого или из собрания Оружейной палаты.

[Nikanor]

Я думаю Вам лучше обратиться к шведским источникам. Предполагаю что вполне могли сохраниться вещи принадлежавшие Делагарди. Портрет 1606 года находится в Nationalmuseum, Stockholm.

[Gennadius]

Всем спасибо. Этот портрет Делагарди есть в Википедии, и я его именно и только как портрет хочу использовать - без копирования доспеха.
То, что фотографов не было, это чертовски досадно! Да мне, в принципе, сгодятся и современные художественные реконструкции, и фото доспехов-оружия из музеев.
Кстати, то, что мне выдал Гуголь по запросу "Оружейная палата", весьма бедненько, и в малом разрешении. Мне нужны, так сказать, "типичные" доспехи, которые МОГ БЫ носить Скопин-Шуйский, ну, или там воевода его ранга. Не обязательно ИМЕННО ему лично принадлежащие. А вот его палаш никак не могу в цвете найти! Никому сей артефакт в цвете не попадался?
По доспеху Делагарди - да, посмотрю на шведских музейных сайтах. Но ведь он запросто мог и немецкие, и французские доспехи носить.

[Eugenie Tailleur]

У меня есть еще парочка изображений Якоба Делагарди. Так сказать, мои полкопейки...

[dantov]

Мне нужны, так сказать, "типичные" доспехи, которые МОГ БЫ носить Скопин-Шуйский, ну, или там воевода его ранга. Не обязательно ИМЕННО ему лично принадлежащие. А вот его палаш никак не могу в цвете найти! Никому сей артефакт в цвете не попадался?

Ежели подход такой - то Висковатов 1-й том, он в сети есть в хорошем разрешении. На крайняк (если опять ничего не найдете) - картина "Три богатыря".
Или чегой-то вроде этого:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gennadius]

Да, "Три богатыря" очень ценный источник. Уже думал о нём. "Цейхгаузы" есть все, и эту реконструкцию знаю. Но это на Смоленскую войну - 1630-е гг.
Висковатову на данную эпоху не очень доверяю.

[Anders Derlig]

У меня есть еще парочка изображений Якоба Делагарди.

Жень, выходные данные портретов пожалуйста дай. Я раньше с ними не сталкивался почему-то. Интересует второй особенно.

Изменено: Anders Derlig, 06 Февраль 2009 - 04:49

[Anders Derlig]

Цвет шарфа на последнем портрете весьма интересен.

[Anders Derlig]

Теперь по теме. К сожалению никогда не задавался вопросом доспехов конкретно Я. Делагарди и информации по ним не имею. Учитывая то что 100% точность здесь как я понял не требуется, я бы взял за основу имеющийся комплект доспехов и збруи Густава Адольфа. Благо Якоб был родственником короля и одним из богатейших людей Швеции. Доспех датирован 1620г. и разходится по датам со Столбовским договором на 2 года, так что вполне органичен.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[dantov]

Висковатову на данную эпоху не очень доверяю.

Ну Вас не поймешь. Висковатову- "не доверяю". Список вещей Татищева - "непонятный".
Если намерение серьезное, то надо не по гугле лазить, а взять список Татищева да разобраться, что там чего значит, а для этого, в первом приближении Висковатов необходим, там прорисовки как-раз с Оружейной Палаты, можно Саввоитова привлечь, но не только картинки смотреть, но и читать пояснения к ним.
По поводу портретов - они все парадные, и от реальности довольно далеки.

[dantov]

Встреча Скопина с Понтусом (по представлениям 19 в.), портрет Понтуса "а-ля древнеримский грек":

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Eugenie Tailleur]

Жень, выходные данные портретов пожалуйста дай. Я раньше с ними не сталкивался почему-то. Интересует второй особенно.

Выходные данные - Гугль *)) Второй портрет найден на шведском сайте про "известных исторических личностей" http://historiska-pe...201583-1652.htm
Первый - музей Хаапсалу в Эстонии (как мы знаем, Якоб был эстонским шведом и родился в Таллинне (тогда еще Ревеле)). http://www.muuseum.h...ex.php?lk=11439

[dantov]

Взятие Новгорода в 1611 г. На белой лошадке с бородкой и жезлом - Делагарди

Прикрепленные миниатюры

•