170 ответов в теме

[Oggy]

Здраствуйте!
Мне нужна ваша критика и помощь.
Турнирно-бугуртный комплект.
Швейцарский пехотинец 1360-1370. Кантон Цюрих. Среднего достатка(?)(богатого?)(Со статусом еще не определился, недочитал)
1. Поддоспешник:
http://photofile.ru/...ge/45726252.jpg
http://img11.nnm.ru/...9ee4f0a13a6.jpg
Оба изображения, если не ошибаюсь, датируются примерно 1370г.
Длина чуть выше колена. Вертикальная простежка, ширина полос примерно 4см. Без воротника. Материал: Лен/слои ватина/Лен. Цвет: Подкладка - небеленый лен. Верхний слой(покрышка) мог быть из небеленого льна? Или лучше делать цветным (если цветной, то синий(светло синий) или красный, или белый)

2. Стеганная защита ног:
Тут два варианта:
Стеганные кюиссы:
http://www.medievalt...mp;bdetail6.gif
Библия Мациевского 1250г.
Других изображений стеганной защиты ног аж до 1370 г. не встречал.
Стеганные шоссы:
http://liberfloridus...au3/C026681.jpg
1370 г. Библия Сейнт Женевьев. (Весьма похожи на Мюнхенские (Билиндекс), датируются началом 15 века.)
Склоняюсь к этим шоссам. Полная длина, раздельные (без соединения как на мюнхенских) стеганные кирпичиком, на икрах шнуровка. Лен/два слоя ватина/лен. Цвет: Подкладка - небеленные лен. Верхний слой - возможен небеленный лен? Если цветной, то под цвет поддоспешника.

3. Защита рук:
Защита кисти - "Песочные часы"
Шинно-бригантные наручи и набицепники:
http://io.ua/176395
1354г.
http://photofile.nam.../#mainImageLink
1359г.
Или стальной двустворчатый наруч (конический или анатомический?) и стальной набицепник
http://io.ua/3535985
Налокотник:
http://io.ua/3536166
http://io.ua/3536166
Плечевой сустав - рондель.

4. Корпус - кюсснах(кюзнах) возможно с защитными лепестками(вместо ронделя)
http://photofile.nam.../#mainImageLink
Это случайно не кюсснах?

5. Защита ног:
Бригантные набедреники
http://sersem97.valu...images/1365.jpg
1365г.
http://sersem97.valu...images/1363.jpg
1363г.
Или шинно-бригантные набедренники:
http://sersem97.valu...images/1367.jpg
1367г.
Наколенник - без понятия какой Про наколенник напишу чуть позже.
Защита голени:
Стальная одностворчатая голень
http://sersem97.valu...images/1367.jpg
1367г.
Получается что икры защищаются только стеганными шоссами?
Или шинно-бригантные (анатомические?)
http://tower.greensl...g1/image027.jpg
Или это просто шинные голени?
Были ли на этот период стальные двустворчатые голени?

6. Шлем - бацинет с забралом и бармицей.(про шлем еще ничего не читал, напишу позже) + встроенный подшлемник + стеганный чепчик(каль)

У этого комплекта шея защищена только бармицей. Это плохо Были на этот период отдельные стеганые воротники или горже? (слабая защита ключицы меня тоже угнетает)

[Andre Grigou]

Один вопрос - а зачем всему этому историческое обоснование?

[Verjil]

бацинеты с хорошей защитой шеи более поздние.

набедренники можно и латные. вот 1376г. например.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Viktor Grun]

Quote

Один вопрос - а зачем всему этому историческое обоснование?

+1
Пехотинец.. Хех...

[fra Bertrand de Gaston]

Quote

1. Поддоспешник:
http://photofile.ru/...ge/45726252.jpg
http://img11.nnm.ru/...9ee4f0a13a6.jpg
Оба изображения, если не ошибаюсь, датируются примерно 1370г.
Длина чуть выше колена. Вертикальная простежка, ширина полос примерно 4см. Без воротника. Материал: Лен/слои ватина/Лен. Цвет: Подкладка - небеленый лен. Верхний слой(покрышка) мог быть из небеленого льна? Или лучше делать цветным (если цветной, то синий(светло синий) или красный, или белый)

Во-первых - миниатюры из этой рукописи хроник Сент-Дени датированы 1400 годом, что ну никак не вписываеться в указаные вами временные рамки.
Во-вторых хроники Сент-Дени это Франция, и весьма сомнительно чтобы они детально отражают реалии Швейцарии третьей четверти 14 века.

Quote

2. Стеганная защита ног:
Тут два варианта:
Стеганные кюиссы:
http://www.medievalt...mp;bdetail6.gif
Библия Мациевского 1250г.
Других изображений стеганной защиты ног аж до 1370 г. не встречал.
Стеганные шоссы:
http://liberfloridus...au3/C026681.jpg
1370 г. Библия Сейнт Женевьев. (Весьма похожи на Мюнхенские (Билиндекс), датируются началом 15 века.)
Склоняюсь к этим шоссам. Полная длина, раздельные (без соединения как на мюнхенских) стеганные кирпичиком, на икрах шнуровка. Лен/два слоя ватина/лен. Цвет: Подкладка - небеленные лен. Верхний слой - возможен небеленный лен? Если цветной, то под цвет поддоспешника.

Вот пожалуйста стеганные кюиссы и на требуемый период и германские земли, но воины если вы присмотритесь не пехотинцы.


Касательно стеганных шосс, опять же в Библии Сент-Женевьев изображены всадники, которые отношения к пехоте не имели.
Прошу обратить особое внимание на тот факт, что кюиссы что стеганные панцер шоссы носили в качестве САМОСТОЯТЕЛЬНОГО доспеха.
ну собственно и так далее - вы привели чудное колличество надгробных плит и барельефов изображающих ФЕОДАЛОВ, которые как вам видимо известно к пехоте "среднего" достатка отношения никогда не имели, а были представителями ТЯЖЕЛОЙ КАВАЛЕРИИ.
Мой вам совет не занимайте себя созданием боевого киборга из житкого металла. Закажите шапель с бувером, кольчужку, добротный льняной гамбезон, наденьте поверх акетон из 12-15 слоев льна, прекрасные песочные часы, наколенники, композитную защиту руки типа находки из Таны, не забудьте алебарду или вуж, мечик 14 типа, базилард или квилон и будет вам счастье.
С уважением, Алексей

[Oggy]

Я, пожалуй, объясню о чем я думал, создавая этот комплект. Так как "реконструкция" и "турнирное-бугуртное" не всегда идут подруку, особенно в моем случае, "пехотинец третей четверти 14 века" не был на столько защищен как "боец в оптимально турнирно-бугуртном комплекте 21 века" и к суровым реалиям бугуртов. По-этому создавая этот комплект я думал сначало о хорошей защищенности, а потом уже о реконструкции и золотой середине
Я хочу участвовать в данном будущем комплекте в суровых, жестоких бугуртах/турнирах на фестивалях. :-)
А комплект где реконструкция будет главным, я сделаю после того как будет материально готов этот:-)

Andre Grigou, on Jun 9 2009, 17:16 , said:

Один вопрос - а зачем всему этому историческое обоснование?

Как видите, в постах ниже, некоторые моменты моего исторического обоснования были разрушены Так что не зря.

Verjil, on Jun 9 2009, 17:53 , said:

бацинеты с хорошей защитой шеи более поздние.

набедренники можно и латные. вот 1376г. например.

За изображения бацинетов - большое спасибо!
Латные ноги в основном изображаются с 1370 г. у рыцарей. В моем же случае пехотинец до 70-х. Временные рамки не я выбирал, а клуб:-) За совет - спасибо!

[Oggy]

fra Bertrand de Gaston, on Jun 9 2009, 19:46 , said:

Во-первых - миниатюры из этой рукописи хроник Сент-Дени датированы 1400 годом, что ну никак не вписываеться в указаные вами временные рамки.
Во-вторых хроники Сент-Дени это Франция, и весьма сомнительно чтобы они детально отражают реалии Швейцарии третьей четверти 14 века.

Спасибо за исправление!

fra Bertrand de Gaston, on Jun 9 2009, 19:46 , said:

Прошу обратить особое внимание на тот факт, что кюиссы что стеганные панцер шоссы носили в качестве САМОСТОЯТЕЛЬНОГО доспеха.

За изображение стеганных кюиссов на мой период - большое спасибо!
А что поддевалось под бригантные набедренники?

fra Bertrand de Gaston, on Jun 9 2009, 19:46 , said:

ну собственно и так далее - вы привели чудное колличество надгробных плит и барельефов изображающих ФЕОДАЛОВ, которые как вам видимо известно к пехоте "среднего" достатка отношения никогда не имели, а были представителями ТЯЖЕЛОЙ КАВАЛЕРИИ.
Мой вам совет не занимайте себя созданием боевого киборга из житкого металла. Закажите шапель с бувером, кольчужку, добротный льняной гамбезон, наденьте поверх акетон из 12-15 слоев льна, прекрасные песочные часы, наколенники, композитную защиту руки типа находки из Таны, не забудьте алебарду или вуж, мечик 14 типа, базилард или квилон и будет вам счастье.
С уважением, Алексей

Я использовал изображения рыцарей не для копирования их комплектов(хм, хотя, видимо, весьма похоже на это), а для изображения некоторых частей доспеха, + использовал изображения периода более раннего моего, ссылаясь на то, что десять лет назад было у рыцарей то сейчас может быть у пехоты. Взглянуть на изображения пехоты не откажусь.
Шапель - заманчивое предложение, но работаю я в основном с мечом и щитом в гуще событий. А открытость лица меня смущает. Кольчужка+гамбезон+акетон - очень дорого(или очень долго делать, а доспех и гардероб я делаю сам), да и по защите не хуже гамбезон+кюсснах, может Ваш вариант и чаще встречался, но данный момент что есть) Что голень, что бедра без метала не оставлю(хм, вполне возможно и скрытого). Находка из Таны:
"Таким образом, в татарском жилище обнаружены защитные доспехи западноевропейского рыцаря в комплексе с деталями конской упряжи - строгим мундштуком и наременными бляхами, датировка которых не противоречит дате доспехов - конец 60-х - 70-е годы XIV века. По мнению С.П.Карпова, подобный комплекс должен был принадлежать главе одной из итальянских колоний Азака - венецианской или генуэзской."
Эм, рыцарь, Италия, найдено у татаров. А если типа, то почему же не подойдут шинно-бригантные наручи-налокотник-шинно-бригантный набицепник?
За предложение комплекта - спасибо!
С уважением, Олег.

[fra Bertrand de Gaston]

Quote

А что поддевалось под бригантные набедренники?

шоссы

Quote

да и по защите не хуже гамбезон+кюсснах

это да, но бригантины типа Кюзнахской находки носили по всей видимости поверх кольчуги в качестве дополнительного усиления, а не как самостоятельный доспех.

Quote

что десять лет назад было у рыцарей то сейчас может быть у пехоты.

а вот это как раз совсем не факт, приведенное вами же изображение пехотинцев занятых грабежом из хроник Сент-Дени вполне такое утверждение подтверждает - у всех кроме одного отсутствует защита ног, корпусный доспех представлен либо просто гамбезоном, либо предположительно сочетанием гамбезон+кольчуга+акетон, кисти защищены "песочными часами", на головах открытые шлемы, в основном бацынеты, шапели или цевильеры. По сути пехотинцу того времени большего и не надо, вся видимая недостаточность защитного вооружения с лихвой компенсируеться возможностью более свободного движения и нормального ничем не ограниченного обзора. Как показывет практика моих друзей комбатантов эти качества при наличии умения пользоваться древковым оружием ой как помогает раздуплить в буггурте облитого металлом буггурдзилу
З.Ы. не стоит зацикливать внимание на боевом стиле "щит мЯч" - он малоэффективен против слаженой работы алебардеров, кроме того имеет очень мало общего с исторической действительностью выбраного вами периода и тем более региона.
А фапель - фто фапель - ХОРОФЫЙ ФЛЕМ

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 10 Июнь 2009 - 02:43

[Edel]

Quote

А что поддевалось под бригантные набедренники?
шоссы

Прекрасно под латные ноги носятся обычные не стеганные шоссы в один слой... Максимум,если ооочень сильный удар,это синяк...Почему же все норовят себе натянуть стеганные матрасо-ноги??

[Wolf the Grey]

То, что озвучено - вполне неплохо подходит под кавалериста этого периода. Вы ведь не будете в бугурте подходить к каждому, и заявлять "йопта, я пехотинец!"

По поводу стеганых кюисс под набедренниками - про латные ноги не скажу, не носил, но через шинные из 1.5 мм сталь3 мне за четыре турнирных боя ногу превратили в один сплошной синяк от тазобедренного сустава до колена.
Толстые кюиссы делать смысла нет, но 1-2 слоя ватина вполне спасает.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Joker]

Wolf the Grey, on Jun 10 2009, 07:33 , said:

То, что озвучено - вполне неплохо подходит под кавалериста этого периода. Вы ведь не будете в бугурте подходить к каждому, и заявлять "йопта, я пехотинец!"

Ну вообще-то это легко проверяется - по наличию/отсутствияю лошади

[Pehotinec]

Joker, on Jun 10 2009, 03:42 , said:

Ну вообще-то это легко проверяется - по наличию/отсутствияю лошади

И прочих атрибутов вроде шпор, посуды из драгметаллов, золотых цеп Правда, у нас очень любят говорить: "Ну, я же реконструирую бедного рыцаря"

[Wolf the Grey]

Joker said

Ну вообще-то это легко проверяется - по наличию/отсутствияю лошади

Креси, Пуатье, Земпах...

Pehotinec said

И прочих атрибутов вроде шпор, посуды из драгметаллов, золотых цеп

Ну, не рыцарями едиными была жива тяжелая кавалерия. Плюс, не все занимаются реконструкцией целой персоны. Я вот реконструирую доспех конного сержанта, но уже давно не говорю фраз типа "я сержант".

По поводу действительно правильного пехотно-бугуртного комплекса данного периода

шапель
коиф
стеганка (как и описал автор - длиной до середины бедра, и ниже).
бригантина аля визби
тонкие стеганые кюиссы (это уже идет бугуртная оптимизация).
наколенники, налокотники
наручи (по вкусу, ибо тоже бугуртооптимальность)
перчатки
алебарда

но к такому приходят обычно опытные пехотинцы, так как новичка в этом комплекте быстро сделают инвалидом.

[Andre Grigou]

Wolf the Grey, on Jun 10 2009, 08:41 , said:

Креси, Пуатье, Земпах...

Иногда лучше жевать. Или книжки умные почитывать. Помогает.

[Rat]

Wolf the Grey, on Jun 10 2009, 04:41 , said:

Креси, Пуатье, Земпах...

Ну, не рыцарями едиными была жива тяжелая кавалерия. Плюс, не все занимаются реконструкцией целой персоны. Я вот реконструирую доспех конного сержанта, но уже давно не говорю фраз типа "я сержант".

По поводу действительно правильного пехотно-бугуртного комплекса данного периода
но к такому приходят обычно опытные пехотинцы, так как новичка в этом комплекте быстро сделают инвалидом.

Почему просто не задать вопрос: " Здраствуйте, я записался в такой то клуб и хочу принимать участие в бугуртах. Подскажите оптимальный комплекс для этого на 13хх год. Что бы было безопастно и выглядело не убого" Сразу накидают примеров, а то в 10 тысячный раз растекаться мыслью по древу о том что: "Ну, не рыцарями едиными была жива тяжелая кавалерия." и "Я вот реконструирую доспех конного сержанта,"

[fra Bertrand de Gaston]

Quote

Ну, не рыцарями едиными была жива тяжелая кавалерия. Плюс, не все занимаются реконструкцией целой персоны. Я вот реконструирую доспех конного сержанта, но уже давно не говорю фраз типа "я сержант".

ну да, а в промежутках между буггуртами, можно реконструировать купающегося короля, или еще более точечно - королевские брэ

[Edel]

Quote

посуды из драгметаллов, золотых цеп

А что, цепи все обязательно золотые, да? А серебрянные сохранившиеся - это типа не рыцарские,а на пихатинца?
Будем-с знать... И посуда из драг металлов тоже оказывается для рыцаря обязательна...Упс.

[Rat]

Edel, on Jun 10 2009, 05:36 , said:

И посуда из драг металлов тоже оказывается для рыцаря обязательна...Упс.

Ну да так и представляю себе как знатный чувак кушает из глиняной миски и деревянной ложкой сидя лавке из неструганных досок апосля исключительно пешего сражения.

[Wolf the Grey]

Rat, on Jun 10 2009, 11:24 , said:

Почему просто не задать вопрос: " Здраствуйте, я записался в такой то клуб и хочу принимать участие в бугуртах. Подскажите оптимальный комплекс для этого на 13хх год. Что бы было безопастно и выглядело не убого"

Собственно, автор почти так и сделал, и даже комплекс практически полностью привел сам.

Rat, on Jun 10 2009, 11:24 , said:

Сразу накидают примеров, а то в 10 тысячный раз растекаться мыслью по древу о том что: "Ну, не рыцарями едиными была жива тяжелая кавалерия." и "Я вот реконструирую доспех конного сержанта,"

Подобные фразу я привел к тому, что занятие реконструкцией - это далеко не всегда выбор некого персонажа со статусом, регионом и тому подобным, а иногда и просто изготовление правильных вещей и их комплексов.

[Rat]

Wolf the Grey, on Jun 10 2009, 06:23 , said:

Собственно, автор почти так и сделал, и даже комплекс практически полностью привел сам.

Дык автор видно овичек ему многое простительно.
Меня вот это порадовало очень :"Креси, Пуатье, Земпах...

Ну, не рыцарями едиными была жива тяжелая кавалерия. Плюс, не все занимаются реконструкцией целой персоны. Я вот реконструирую доспех конного сержанта, но уже давно не говорю фраз типа "я сержант". "


"Подобные фразу я привел к тому, что занятие реконструкцией - это далеко не всегда выбор некого персонажа со статусом, регионом и тому подобным, а иногда и просто изготовление правильных вещей и их комплексов. "
Согласен, можно сделать доспех вывесить в интернет, привезти на фестиваль показать все оценят. Но если одел этот доспех и пошел участвовать в построении баталии будь добр и все остальное иметь соответствующее.
Даже доспех Тирольсокго можно убить берцами
Усе мое ИМХО