548 ответов в теме

[Mandalay]

Добрый день, подумал о том, чтобы заняться КДВ на ранний XIII век, перед тем как делать хотел бы посоветоваться и услышать комментарии, насколько он будет естественным и приближенным к реалиям времени и места. Никаких бугуртов, все это только для индивидуальных тренировок верховой езды.

[Mandalay]

1. Регион: Рубеж Полоцкого и Галицко-Волынского княжеств.
2. Статус: Княжеский дружинник.
3. Время:1199-1228 гг.
4. КДВ:
А) Наголовье – по находке из г. Слонима (Микалай Плавiнскi “Слонiмскi шлем”, Минск/Зверуго А.Г. Археологические работы в Слониме, Минск 1972.). Использовано как версия, с учетом возможности позиционирования шлема как споба местной поделки эрзац-версии европейских шлемов с развитым наносником второй половины XII – начала XIII столетий. Кроме того, в качестве оправдания подобного наголовья, можно использовать следующие строки из литературного источника: « Суть бо у ваю железныи папорзи под шеломы латинскими….» («Слово о полку Игореве», «Художественная литература», Москва, 1968)
Б) Корпусный доспех – Основная пластина набора найдена на территории Древней Руси и прилегающих стран, датируется широко: XI- концом XIV. Источник:
А.Ф.Медведев «К истории пластинчатого доспеха на Руси»,М,1969 Центральные пластины первых трех рядов доспеха и плечевые пластины найдены в гомельской мастерской. Источник: Макушников О. А. Древнерусская оружейная мастерская из Гомия , 1993 Сборка корпуса по материалам раскопок из Висбю, Готланд, где найден доспех, возможно имеющий восточноевропейские корни, или являющийся местной копией. Раскрой типа «пончо» застегивается на левом плече и боках.
В) Поддоспешник – версия на тему вязаной рубахи. Основана на версии о существовании вязаных боевых рубах на территории Прибалтики и находках вязаной одежды на территории Древней Руси.
Г) Щит по мотивам древнерусских изобразительных источников.
Д) Меч с навершием IV типа А.Н. Кирпичникову и клинком XI типа по Э. Оакешотту. Оправданность использования такого меча в КДВ: «Новые данные о характере и производстве клинкового вооружения…», О. Макушников, Ю. Лупиненко. Перевязь и ножны с бронзовым наконечником, источник тот же.

[Klim]

Добрый день, подумал о том, чтобы заняться КДВ на ранний XIII век, перед тем как делать хотел бы посоветоваться и услышать комментарии, насколько он будет естественным и приближенным к реалиям времени и места. Никаких бугуртов, все это только для индивидуальных тренировок верховой езды.

- Юра, ты вдруг решил реконструкцией заняться?

Насечет некоторых деталей картинки.
1. Щит - никаких металлических скоб на кромке - это П.Васина древнее ноухау.
2. Рубаха зверски короткая, такого не бывает.

Насечет вопроса.
1. Слоним - чисто европеоидный шлем. Я сильно сомневаюсь, что он уместен вместе с ламеллярным доспехом.
2. На начало 13 в. двойной доспех - вещь редкая и сомнительная во всеобщем употреблении.

Куда уместнее полная кольчуга, она будет очень хорошо сочетаться с европейским шлемом - исключительно стильно.
Ламелляр лучше делать (ну, если претензии на военную аристократию, насколько я понял по тяге к закрытым каскам) с подолом и рукавами (только красиво и правильно, а не как обычно для меле) и в комплекте с другим шлемом. Тип 4 (2а по Жукову) подошел бы идеально.

[Mandalay]

А на щите на данной территории что изобразить позволительно, учитывая, что геральдики не сформировалось на Руси к этому времени как-то. Хотя я могу ошибаться, меня в этом Наумов О.Н. уверил, он вроде специалист известный по геральдике.. А рубаху я по этнографическому материалу рисовал, там она такая, или вы про вязаную?

Изменено: Mandalay, 19 Октябрь 2009 - 17:28

[Mandalay]

И, собственно еще, забыл спросить. А "полная кольчуга" это европейский обер или урезанный вариант как на Золотых Вратах или на иллюстрации во Всадниках Войны, без капюшона и варежек? И подойдет ли такой развитой доспех к такому шлему. На Руси же у такого уровня людей была тяга к позолоте поголовная, судя по Кирпичникову, я просто сам не историк, поэтому поправьте, если ошибаюсь?

Изменено: Mandalay, 19 Октябрь 2009 - 17:52

[Klim]

И, собственно еще, забыл спросить. А "полная кольчуга" это европейский обер или урезанный вариант как на Золотых Вратах или на иллюстрации во Всадниках Войны, без капюшона и варежек? И подойдет ли такой развитой доспех к такому шлему. На Руси же у такого уровня людей была тяга к позолоте поголовная, судя по Кирпичникову, я просто сам не историк, поэтому поправьте, если ошибаюсь?

А чего это ты меня на "вы"?

Я думаю, что вариант типа Золотых Врат хорош. И к шлему подходит стилистически.
Позолота была, но не поголовная. Голова, носившая так наз. шлем из Украины такой тяги не имела.

А вот что именно на юге Руси на щитах рисовали - не знаю. Надо какой-либо изо источник хороший взять с тех палестин да поглядеть.

Главная рубаха, судя по всем изображениям, доходила до колен.

[Mandalay]

"Надо какой-либо изо источник хороший взять с тех палестин да поглядеть.

Главная рубаха, судя по всем изображениям, доходила до колен."

Поищем... До колен? Как на коня-то?Клинья тогда надо сантиметров по 20 и они фалдить будут при носке жестоко. Этнография вроде не дает такой длины, а целых изделий из текстиля не сохранилось вроде, или я не прав?..

[Yuriy]

Насечет вопроса.
1. Слоним - чисто европеоидный шлем.

Забазарь…

Тип 4 (2а по Жукову) подошел бы идеально.

ТИП-4 (ТИП -“C” – по Кулешову), не подойдет…

[sasa]

Как я понял, по мнению геноссе Жукова, со "слонимом" в том сезоне все модные носили нечто вот такое:

[Mandalay]

Разница в том, что в Европе их похоже делали по-другому, потому что те куполовидные наголовья которые 12 веком продатированы, если, они, конечно, подлинные, имеют другую конструкцию и не напоминают Тип2 по АНК, а слоним и второй, который, по словам нецев найден в Белоруссии и тоже датируется XIII веком как раз похожи.
На европейских изо с такими шлемами конструкций или не видно или они цельнотянутые. Например на кавалере на петухе вобще не понятно КАК?
Sasa, спасибо за картинку, я себе это так и представлял как-то.

Изменено: Mandalay, 19 Октябрь 2009 - 18:57

[Yuriy]

Разница в том, что в Европе их похоже делали по-другому, потому что те куполовидные наголовья которые 12 веком продатированы, если, они, конечно, подлинные, имеют другую конструкцию и не напоминают Тип2 по АНК, а слоним и второй, который, по словам нецев найден в Белоруссии и тоже датируется XIII веком как раз похожи.

Вот и я про тоже…

[Mandalay]

Есть находка кольчуги в г. Кременец, это как я понимаю сравнительно не далеко по отношению к выбранному месту жительства реконструируемого персонажа. Она датируется 13 веком, можно ли ее использовать в данном КДВ? Райки я думаю не подойдут, слишком у них восточный покрой, да и кольца больно мелкие я за такую заплачу тысяч 70 или я ошибаюсь?

[Klim]

Есть находка кольчуги в г. Кременец, это как я понимаю сравнительно не далеко по отношению к выбранному месту жительства реконструируемого персонажа. Она датируется 13 веком, можно ли ее использовать в данном КДВ? Райки я думаю не подойдут, слишком у них восточный покрой, да и кольца больно мелкие я за такую заплачу тысяч 70 или я ошибаюсь?

Цэ тобе не кажется! (с)

Юра, находок подобных касок в Европе не известно, так что, как их изготавливали мы не знаем. Но изображений - вагон от первой половины 12 в., так что ноги у Слонима растут однозначно из Европы.

А почему Тип С не пойдет к кольчуге???

[Yuriy]

Юра, находок подобных касок в Европе не известно, так что, как их изготавливали мы не знаем. Но изображений - вагон от первой половины 12 в., так что ноги у Слонима растут однозначно из Европы.

Клим, ты не поверишь, и будешь крайне удивлен, но по моей теме, изображений нет, лишь предположение в отношении одной миниатюры, и все, за то вот в металле целый ряд вещей, по сему, я бы пока воздержался от таких выводов…

А почему Тип С не пойдет к кольчуге???

В двух словах не объяснишь…

[Mandalay]

Ноги да, а вот руки у того мастера, кто эту поделку делал непонятно откуда росли. Есть вот это, например, если не подделка современная:



Кстати про тип С действительно не понятно, почему не пойдет, а в изяславле какой расклад инвентаря, или там непонятно, что с чем?

Изменено: Mandalay, 20 Октябрь 2009 - 02:40

[Yuriy]

Кстати про тип С действительно не понятно, почему не пойдет, а в изяславле какой расклад инвентаря, или там непонятно, что с чем?

А это Вы соседнею тему посмотрите, как раз про это на днях говорили…

[Mandalay]

Посмотрел. Вот это:

"Блин, я уже запарился писать. Раз уже в 5. ЭТО очень хреновая прорисовка. В Городище Хмельницком, скорее всего, два разных шлема. Но один - точно типа Никольского."


Или вы про то, что они на начало XIII века не полезут, как-то действительно не очень понятно почему нельзя эти шлемы с кольчугой одеть, с чем тогда? И какая будет аргументация у таких комплексов?

[Chorniy]

У комплексов на Русь вообще слабая аргументация, кроме изо и нескольких фигурок... мы не имеем целостных комплексов, за исключением степных захоронений где идет как правило - копьё/рогатина, сабля, кольчуга, шлем, лук/стрелы... вот так вот

[Mandalay]

Следовательно, все современные потуги - скафандры Нила Армстронга? И то, что я делать собрался, видимо, тоже под статью подпадет?

[Klim]

Клим, ты не поверишь, и будешь крайне удивлен, но по моей теме, изображений нет, лишь предположение в отношении одной миниатюры, и все, за то вот в металле целый ряд вещей, по сему, я бы пока воздержался от таких выводов…


В двух словах не объяснишь…

да я не впечатлительный и прилично информированный, Юр.

Мандалай, то что ты изобразил - статья, скорее всего.
А комплексы на Русь 13 в...
Есть совокупные находки в Изяславле, Городце.
Есть хорошие изображения.
Все плохо и очень, но далеко не ужас-ужас-ужас.