29 ответов в теме

[Bratinnik]

Подскажите, пожалуйста, где найти доклад О.В.Двуреченского "Бердыши Московского государства XVI-XVII веков (распространение, эволюция, типология)"! Заранее всем спасибо!

[Yuriy]

Скоро должна выйти его монография, собственно эта тема одной из ее глав…

[Bratinnik]

Спасибо!

[Gladiator]

Юрий, а можно етой интересной теме продолжить? У нас в Болгарии есть много бердишей-наверно осванские, часть их можно московские.
Нас-меня и колеги интересуеть сколко ето боевое оружие или толко парадная регалия? датировка образцов. Спосибо!

[Budylych]

Гладиатор.
Бердыши во сновном оружие вполне боевое. Конечно некоторые образцы в музеях могут быть только парадными. Но во сновном это боевое и давольно эфективное оружие.
- Пример тому хотя-бы то что в ходе воин Московского государства второй половины 17 века солдатские полки нового строя шпаги сдавали на склад и оставляли или получали бердыши. Есть сообщение очевидцев битв того времени об эфективности бердыша в руках русской пехоты.
Подробно эту тему разбирали и на ТФоруме и на "Форум Царёвых людей" если интересно поищите.

[Gladiator]

Спосибо для разиснения! всетаки думаю что в тесном строю, бердиш не самой удобной инструмент рубки

[Budylych]

В настоящей тесноте сражения сможет помочь только нож или девайс наподобия римского гладия.

А бердыш хорош тем что им можно не только рубить но и колоть и резать...

[Gladiator]

болше похож бердиш на оружие охраны-как партизан, но конечно я не експерт в области

[Baron Von Boltzman]

А вот у меня бердыш упроно ассоциируется только с удобной подставкой для стрельбы из мушкета...

[Gladiator]

где то читал, что бердиши сльшком длинне для роста мужчина в 16-17 в., что из них удобно стрелять

[Baron Von Boltzman]

Ну, не знаю.. У того же Пальмквиста стрельцы вооружены достаточно короткими бердышами с заостренным концом древка...

[Budylych]

Ребята вот источники в том числе и по бердышам.
И кстати по последним исследованиям использование бердыша вместо подставки под мушкет не подтвердилось...
Приятного просмотра

Марголин С.Л. Вооружение стрелецкого войска

Адрес сайта: http://books.reenactor.ru/
Номер карточки: 904

Богоявленский С.К. Вооружение русских войск в XVI - XVIIвв.

Адрес сайта: http://books.reenactor.ru/
Номер карточки: 922

[koch]

нет данных, что русские бердыши использовались как подсошки.
Есть ряд описаний боёв середины 17 в. где бердыши характеризуются как эффективное оружие пехоты против конницы, причём именно в строю.
Разумеется не все бердыши были годны для действия в строю - только те, которыми можно было и колоть (классическая форма стрелецкого бердыша)

Изменено: koch, 26 Январь 2010 - 00:15

[Bratinnik]

нет данных, что русские бердыши использовались как подсошки.

Интересно, откуда тогда пошли слухи.

[Wallenstein]

Интересно, откуда тогда пошли слухи.

Из массововыплывшей военноисторической литературы постсоветского периода и рассуждений в нете.
Новопоявившееся сообщество "любителей ВИ", естественно, проходит путь развития, за который сперва рожаюдся легенды (потому что так вижу, да и круг знаний ограничен), а при накоплении знаний приходит необходимость их анализа (к сожалению не у всех).
И здесь самый главный пробел в образовании дает о себе знать - убежденность в отсутствии первичной платформы для выводов, т.е. необходимо старых тараканов выгонять из головы, а для этого надо их видеть...

[GaiduK]

ну я бы не был так категоричен, вот судя по этому рисунку Разин Е.А. пал жертвой ложных стереотипов, гораздо раньше чем появились современные ВИ тараканы



Я это к тому, что правда интересно откуда пошла тема с стрелянием с бердыша, и скорее всего она не так уж нова.

[Baron Von Boltzman]

А вот хочется спросить у людей которые реконструируют стрельцов: как удобнее стрелять - используя бердыш как сошку или без оного? Пищали то тяжооолые...

[Haval']

Фитильный мушкет калибра 18 мм весит порядка 5-6 кг. Его вполне удобно использовать без каких-либо подсошек.

[Pal Yelets]

Ну я бы не сказал что дрын весом 6кг - это удобная штучка.
Даже и 5кг.
Зная что вроде как с бердыша стрелять не принято, пробовал
По мне, так ежели ждать команды на стрельбу, держать ствол на подпорке удобнее. Руками держать быстро устанешь.
С другой стороны, по Уставу мушкет держат стволом вверх И только перед стрельбой наводят на цель.

Так что, кому как удобно, на мой взгляд.

[Wallenstein]

"ну я бы не был так категоричен, вот судя по этому рисунку Разин Е.А. пал жертвой ложных стереотипов, гораздо раньше чем появились современные ВИ тараканы"
ну, если забираться в глубины, то Разин пал жертвой представлений, бытовавших в 19в. (нет изображений под рукой), а массово в народ все это выплеснулось лет 20-ть назад и расцвело...

1. до 19 в. нет (по крайней мере мне неизвестно) изображений или описаний стрельбы с бердыша, но есть и изо и описание, где присутствуют оба оружия и спокойно соседствуют, выполняя каждое свои функции.
2. его появление и использование не связано с огнестрелом напрямую: мушкеты сер. - втор. пол. 17в. легче, чем некоторые пищали и мушкеты 16 - пер. пол. 17вв.; массово бердыши распространились только с сер. 17в. и то процент скачет, но до 100 никогда не добегал.