53 ответов в теме

[telve]

Лев Гумилёв пишет что после того как хан Узбек в 1310-ом повелел всем ордынцам приянть ислам и даже под страхом смерти. Так вот часть из них, что бы сохранить свою христианскую веру - (по данным Л.Г. значительная часть из них была христианами-несторианами) отьехали на Русь. А вдруг кто-то занимася проблематикой Орды и христианства. Начиная с эпохи нашествия?

[Yuriy]

"Русские татаро-монголы"

[telve]

Дык, долго ли умеючи
Ну, а если серьёзно, Юрий?

[Yuriy]

Честно говоря, первый раз об этом слышу. В источниках есть упоминания о переходе нескольких мурз со своими вассалами под власть Калиты, но причина не указана…

[sasa]

Лев Гумилев еще много о чем пишет. Например о битве римлян с китайцами - с подробностями и в красках

[Sebast]

Лев Гумилев еще много о чем пишет. Например о битве римлян с китайцами - с подробностями и в красках

Ну, это он на статью Г. Дебса повелся:
http://xlegio.ru/anc...ns-and-chinese/

[vasilich]

А ещё Л.Н. Гумилёв писал, что Орда спасла Русь от Запада.

Уважаемые коллеги! Если серьёзно, то многие русские дворянские роды вели своё происхождение от выходцев из Орды.

[Yuriy]

А это тут причем?

[telve]

Александр Невский был побратимом внука Бату. А вдруг кто знает аргументированную летописными источниками информацию о других кровных и религиозных связях северной Руси и Орды?

Изменено: telve, 24 Октябрь 2010 - 02:42

[Yuriy]

А это-то Вы откуда почерпнули?

[Caskin]

А это-то Вы откуда почерпнули?

А это - из Хольма ван Зайчика (см. тут: http://www.pvost.org/orduss/ )
Ну и, опосредованно, из Л. Гумилёва.
Только Сартак, вроде, не внук, а старший сын Бату?

Про то, что Сартак, вероятно, был христианином, пишет В. В. Бартольд:

"После смерти Батыя ему наследовал его сын Сартак, гонитель мусульман. Вступив на престол, он должен был отправиться на поклонение к великому хану Мункэ; на обратном пути он проехал мимо орды Беркая и повернул в сторону, не повидавшись с дядей. Беркай послал спросить его о причине такого оскорбления; Сартак ответил: "Ты - мусульманин, а я исповедую христианскую веру; видеть лицо мусульманина есть несчастие". Беркай заперся в своей палатке, положил себе веревку на шею и трое суток провел в плаче и молитве: "Боже, если вера Мухаммеда согласна с истиной, отомсти за меня Сартаку!" На четвертый день после этого Сартак умер.

Приведенный нами рассказ принадлежит мусульманину, современнику события; из его содержания видно, что он не мог быть придуман христианами. Известие о том, что Сартак был христианином, мы находим также у некоторых христианских писателей; по Абу-л-Фараджу, он даже был посвящен в диаконы. Слухи о крещении Сартака побудили Людовика IX отправить к монголам Рубрука (1253 г.), который был принят Сартаком и уехал от него с убеждением, что этот хан был хотя и покровителем христиан, но не христианином; между прочим, Рубрук приводит слова его секретаря Кояка: "Не смейте говорить, что наш хан - христианин; он не христианин, а монгол". Но сам Рубрук говорит в другом месте, что Кояк был несторианином; итак, его слова показывают только, что в Средней Азии христиане не называли себя этим именем, которое не перешло в восточные языки и не встречается ни в семиреченских надписях, ни в сиро-китайском памятнике. Впрочем, Рубрук был при дворе Сартака еще до смерти Батыя; может быть, Сартак окончательно принял христианство уже после того, как сделался главой кипчакского улуса."

Изменено: Caskin, 24 Октябрь 2010 - 12:05

[Yuriy]

А это - из Хольма ван Зайчика (см. тут: http://www.pvost.org/orduss/ )

Где же он это нашел? Ух уж эти зайчики…

Только Сартак, вроде, не внук, а старший сын Бату?

Да, именно так, старший сын…

[Caskin]

Где же он это нашел?

Ну, например, вот здесь:

Отталкиваясь от исторической случайности - умерщвления в 1257 году сына хана Батыя, наследника престола Золотой Орды Сартака (Сартак преклонялся перед русской культурой вообще и православием в частности, был другом и побратимом Александра Невского), - ван Зайчик создал версию мира, где Сартак не был отравлен. Следствием этого явилось быстрое и плодотворное сращивание Руси и Орды - значительно более быстрое, плодотворное и бескровное, чем на самом деле.

И далее: http://www.pvost.org...es/book1_1.html

[Yuriy]

Художественный мир, созданный ван Зайчиком -

[Mousalon]

По сведениям персидских и армянских источников Сартак являлся христианином.

[Caskin]

Художественный мир, созданный ван Зайчиком -

Ага!

[Nickolay]

По сведениям персидских и армянских источников Сартак являлся христианином.

А Рубрук, который встречался с ним лично, пишет, что это слухи, распространяемые несторианами.

[Mousalon]

Рубрук такого не пишет.

"Что касается до Сартаха, то я не знаю, верует ли он во Христа, или нет. Знаю только, что христианином он не хочет называться, а скорее, как мне кажется, осмеивает христиан... Он имеет также около себя священников несториан, которые ударяют в доску и поют свою службу" (с)(p) Гильом де Рубрук

[Nickolay]

"Именно так поступают несториане, прибывающие из тех стран: именно из ничего они создают большие разговоры, поэтому они распространили и про Сартаха будто он христианин; то же говорили они и про Мангу-хана и про Кен-хана потому только, что те оказывают христианам большее уважение, чем другим народам; и, однако, на самом деле они не христиане."

[sasa]

Ну, это он на статью Г. Дебса повелся:
http://xlegio.ru/anc...ns-and-chinese/

Статья Дубса (кстати, довольно осторожная) в творениях Гулева прошла показательную эволюцию от ссылки с припиской "возможно" до красочного описания битвы с массой подробностей и без всякой ссылки на первоисточник.