http://www.booksite....clothes/143.jpg
Но может кто владеет большей информацией.
Какие у нее размер? Мне кажется, что это достаточно большая плечевая сума.
Или есть какие-то по ней публикации? Другие фото.
В общем буду благодарен за любую информацию.
Кожаная сумка преп. Кирилла Белозерского. 14 век
Начато
Truggvi Rosti
, Сен 22 2011 00:09
44 ответов в теме
#1
Truggvi Rosti
-
- Старожил
- 1 448 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Республика Беларусь.
- Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 00:09
Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah
#2
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 02:12
Довольно большая. Вот. (Фото выкладывал Kniaz Vladimir)
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#3
Truggvi Rosti
-
- Старожил
- 1 448 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Республика Беларусь.
- Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 02:19
ААААААхххх )))))))
Ой спасибо!
Уж очень захотелось ее сделать )
По конструкции в целом нюансы понятны из пред. фото.
Интересно, а внутри шли какие-нибудь отделения? Подкладка была ли. Потому как верхние края сумы завернуты внутрь.
И я так понимаю, боковой вставки она не имела. Просто 2 половины так сшиты.
И еще интересен вопрос ее принадлежности. Мне как-то не ясно, это общеупотребительная форма для сумы того времени или нет.
П.С. Всегда сетую на то, что такие интересные вещи крайне редко публикуются в подробностях, либо дается только незначительная и малополезная информация.
Ой спасибо!
Уж очень захотелось ее сделать )
По конструкции в целом нюансы понятны из пред. фото.
Интересно, а внутри шли какие-нибудь отделения? Подкладка была ли. Потому как верхние края сумы завернуты внутрь.
И я так понимаю, боковой вставки она не имела. Просто 2 половины так сшиты.
И еще интересен вопрос ее принадлежности. Мне как-то не ясно, это общеупотребительная форма для сумы того времени или нет.
П.С. Всегда сетую на то, что такие интересные вещи крайне редко публикуются в подробностях, либо дается только незначительная и малополезная информация.
Изменено: Truggvi Rosti, 22 Сентябрь 2011 - 02:25
Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah
#4
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 02:45
Какое-никакое описание в описи, технологических публикаций с тех пор может и не быть:
Опись строений и имущества Кирилло-Белозерского монастыря 1601 года. СПб., 1998.
Судя по фото, там слева вроде бы шов виден, тогда понятно, откуда бугры на дне - форма из двух половин. Лямка должна быть сыромятной, по-видимому. Согласно описи 1601 г. на кожаном футляре на нижней полке - сыромятная.
Опись строений и имущества Кирилло-Белозерского монастыря 1601 года. СПб., 1998.
Судя по фото, там слева вроде бы шов виден, тогда понятно, откуда бугры на дне - форма из двух половин. Лямка должна быть сыромятной, по-видимому. Согласно описи 1601 г. на кожаном футляре на нижней полке - сыромятная.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#5
Truggvi Rosti
-
- Старожил
- 1 448 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Республика Беларусь.
- Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 03:06
А что ты думаешь по поводу ее ношения? Т.е. могли ли сумы подобной формы иметь хождение у мирян?
Братцы, а есть у кого эта книга? "Опись строений и имущества Кирилло-Белозерского монастыря 1601 года." СПб., 1998.
Как бы даже не сама книга, а то. что в ней про сумку говорится
Братцы, а есть у кого эта книга? "Опись строений и имущества Кирилло-Белозерского монастыря 1601 года." СПб., 1998.
Как бы даже не сама книга, а то. что в ней про сумку говорится
Изменено: Truggvi Rosti, 22 Сентябрь 2011 - 03:19
Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah
#6
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 03:40
Возможно. Преподобный же носил калиту на поясе (лежит справа внизу), почему бы и не наоборот.
Есть догадка, что всё это составляет единый комплект. Собственно так и есть - эти вещи принадлежали одному человеку. Футляр для ковша, который лежит выше, просится в сумку. Это как-то очень логично и размер совпадает. А ковшом своим преподобный дорожил.
К слову, опираясь на тверские находки, А.В. Курбатов предполагает ношение торб. Правда, у него они не такие большие. У меня даже скан сохранился, тут - http://photo.qip.ru/...semkov/2262039/ Хотя вот М.Г. Рабинович тоже предполагал на счёт известной калиты из Кутафьей башни в Москве, что её могли носить на лямке через плечо (лямка не сохранилась - она косо срезана), но синхронные аналоги и людские челобитные 16-17 вв. о вместилищах срезанных ворами с пояса скорее указывают на обратное. Несмотря на существовавшие в Западной Европе 15-16 вв. примеры сумок с лямками, если я ничего не путаю. Но это уже, видимо, просто другой тип сумки родственный бандельеру. Как бы его предшественник, к которому впоследствии приделали зарядцы.
Есть догадка, что всё это составляет единый комплект. Собственно так и есть - эти вещи принадлежали одному человеку. Футляр для ковша, который лежит выше, просится в сумку. Это как-то очень логично и размер совпадает. А ковшом своим преподобный дорожил.
К слову, опираясь на тверские находки, А.В. Курбатов предполагает ношение торб. Правда, у него они не такие большие. У меня даже скан сохранился, тут - http://photo.qip.ru/...semkov/2262039/ Хотя вот М.Г. Рабинович тоже предполагал на счёт известной калиты из Кутафьей башни в Москве, что её могли носить на лямке через плечо (лямка не сохранилась - она косо срезана), но синхронные аналоги и людские челобитные 16-17 вв. о вместилищах срезанных ворами с пояса скорее указывают на обратное. Несмотря на существовавшие в Западной Европе 15-16 вв. примеры сумок с лямками, если я ничего не путаю. Но это уже, видимо, просто другой тип сумки родственный бандельеру. Как бы его предшественник, к которому впоследствии приделали зарядцы.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#7
Truggvi Rosti
-
- Старожил
- 1 448 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Республика Беларусь.
- Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 03:57
Футляр для ковша, который лежит выше, просится в сумку. Это как-то очень логично и размер совпадает.
Вполне.
Мирские слабостиА ковшом своим преподобный дорожил.
В общем, надеюсь скоро ее сделать, пока желание не пропало, выложу на суд общественности
Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah
#8
Nickolas
-
- Модератор
- 2 354 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:г. Москва, Зеленоград
-
Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
клуб Русская Земля.
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 10:21
Довольно большая. Вот. (Фото выкладывал Kniaz Vladimir)
Приблизительная ширина лежащего на той же витрине пояса - около 4 см (Романенко Е.В. Повседневная жизнь русского средневекового монастыря. -М.: Мол. гвардия, 2002, в бумажной версии упоминание ширины пояса на стр. 279).
Ориентируясь по поясу, ОЧЕНЬ приблизительно размер сумы можно определить как 25х45 см (без лямки).
#9
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 14:47
Трюгви, наделай ещё тверских, а то надоели уже растиражированные новгородские сумки.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#10
Truggvi Rosti
-
- Старожил
- 1 448 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Республика Беларусь.
- Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 14:53
Приблизительная ширина лежащего на той же витрине пояса - около 4 см (Романенко Е.В. Повседневная жизнь русского средневекового монастыря. -М.: Мол. гвардия, 2002, в бумажной версии упоминание ширины пояса на стр. 279).
Ориентируясь по поясу, ОЧЕНЬ приблизительно размер сумы можно определить как 25х45 см (без лямки).
Я масштабировал по одежде. Средняя длинна рукава прим. 60 см. Сумка влазит туда прим 2,5 раза по высоте.
Вышло где-то шир. 25 см. высота 30.
Нужно будет заняться )
Изменено: Truggvi Rosti, 22 Сентябрь 2011 - 14:54
Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah
#11
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 15:12
По мне ~ 28 Х 48 по внешнему контуру.
Изменено: Maxim Stanislavich, 22 Сентябрь 2011 - 15:14
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#12
Truggvi Rosti
-
- Старожил
- 1 448 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Республика Беларусь.
- Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 17:47
К слову. У меня есть информация по не растиражированным ))Трюгви, наделай ещё тверских, а то надоели уже растиражированные новгородские сумки.
Так что даже на Новгород есть еще не деланное особо.
Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah
#13
Nickolas
-
- Модератор
- 2 354 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:г. Москва, Зеленоград
-
Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
клуб Русская Земля.
Опубликовано 22 Сентябрь 2011 - 19:02
Всё-таки перенесу тему в Гардеробную комнату.
#14
Kniaz Vladimir
-
- Старожил
- 1 349 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Тула
- Interests:Реконструкция доспехов 10-17вв. Боевое фехтование,стрельба и ВСЁ что касается боя.
Опубликовано 23 Сентябрь 2011 - 00:01
Что меня удивляет в данном обсуждении - никто из заинтересованных лиц не обратился ни ко мне ни к Сергею(Голландец) с просьбой о снятии промеров. Мы бываем в монастыре(я редко, Сергей - часто) и это вполне можно попробовать сделать.
Орел - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...
#15
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 26 Сентябрь 2011 - 11:21
Что меня удивляет в данном обсуждении - никто из заинтересованных лиц не обратился ни ко мне ни к Сергею(Голландец) с просьбой о снятии промеров. Мы бываем в монастыре(я редко, Сергей - часто) и это вполне можно попробовать сделать.
Вы не могли бы более крупно ( и если есть такая возможность с линейкой) отфотографировать все предметы с витрины и рассказать о них больше?
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#16
Truggvi Rosti
-
- Старожил
- 1 448 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Республика Беларусь.
- Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.
Опубликовано 26 Сентябрь 2011 - 14:38
Как-то не подумалЧто меня удивляет в данном обсуждении - никто из заинтересованных лиц не обратился ни ко мне ни к Сергею(Голландец) с просьбой о снятии промеров. Мы бываем в монастыре(я редко, Сергей - часто) и это вполне можно попробовать сделать.
Тогда просьба, при случае, ее бы детальней сфотографировать и размеры бы
А то я 1-й вариант уже сделал, но можно ж и лучше
Изменено: Truggvi Rosti, 26 Сентябрь 2011 - 14:40
Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah
#17
Kniaz Vladimir
-
- Старожил
- 1 349 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Тула
- Interests:Реконструкция доспехов 10-17вв. Боевое фехтование,стрельба и ВСЁ что касается боя.
Опубликовано 30 Сентябрь 2011 - 00:11
Напомните мне в личку через пару недель - я в монастыре буду и постараюсь отснять.
Орел - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...
#18
Kniaz Vladimir
-
- Старожил
- 1 349 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Тула
- Interests:Реконструкция доспехов 10-17вв. Боевое фехтование,стрельба и ВСЁ что касается боя.
Опубликовано 01 Октябрь 2011 - 18:42
Вот что нашел - пока лучше ничего нет.
Орел - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...
#19
Truggvi Rosti
-
- Старожил
- 1 448 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Республика Беларусь.
- Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.
Опубликовано 01 Октябрь 2011 - 19:07
Ээ. нет картинкиВот что нашел - пока лучше ничего нет.
Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah
#20
Nickolas
-
- Модератор
- 2 354 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:г. Москва, Зеленоград
-
Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
клуб Русская Земля.
Опубликовано 02 Октябрь 2011 - 10:58
Ээ. нет картинки
Вот фотографии которые хотел выложить Владимир:
Это пока другая сумка, но фотографии полезные.
Краткое описание из упоминавшейся здесь книги Романенко Е.В.:
Калита сшита из тонкой двухслойной кожи, при помощи двух переплетенных кожаных шнуров она прикреплялась к кожаному поясу (длина пояса - 168 см, ширина - около 4 см; пояс застегивался на деревянную пряжку). В калите имеется три отделения, прикрытых внешним клапаном, который прошит по контуру мелкими стежками из белых нитей. Клапан украшен виньеткой и изображением птицы и четырехлепесткового цветка (Опись 1601 г. С. 271).
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
