Домашнее платье, сер. втор. пол. 16 века.Ткань - саржа ромб, фастиан( шерсть/лен).Монастырь Сан Маттео, Пиза
A greyish blue wool/linen dress, dating from the mid or late 16th century, and coming from the San Matteo monastery in Pisa.
XVI век.Итальянские платья дошедшие донаших дней.
Начато
Silven
, Ноя 14 2012 11:47
16 век италия фастиан Италия 16 век
20 ответов в теме
#1
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 14 Ноябрь 2012 - 11:47
http://aneafiles.web...ery/extant.html
Домашнее платье, сер. втор. пол. 16 века.Ткань - саржа ромб, фастиан( шерсть/лен).Монастырь Сан Маттео, Пиза
A greyish blue wool/linen dress, dating from the mid or late 16th century, and coming from the San Matteo monastery in Pisa.
Домашнее платье, сер. втор. пол. 16 века.Ткань - саржа ромб, фастиан( шерсть/лен).Монастырь Сан Маттео, Пиза
A greyish blue wool/linen dress, dating from the mid or late 16th century, and coming from the San Matteo monastery in Pisa.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
#2
human
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск-СПб
- Interests:Вышивка.
Опубликовано 14 Ноябрь 2012 - 12:14
Сколько вкусного 
Юльчик, спасибо
Особенно порадовала отделка на пришивных лентах, выполненная тонким шнуром...
Жаль, что покупательская способность движухи пока не выросла до заказов таких вот вещей
Юльчик, спасибо
Особенно порадовала отделка на пришивных лентах, выполненная тонким шнуром...
Жаль, что покупательская способность движухи пока не выросла до заказов таких вот вещей
#3
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 14 Ноябрь 2012 - 15:33
human, рада что понравилось! Помнишь, было обсуждение орнаментального бордюра на платье на Италию конца 15 в? Узор ведь очень похож!
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
#4
Irena
-
- Горожанин
- 48 Сообщений:
- Gender:Male
- Interests:Костюм 17в Польша и Украина, вышивка. Польские гусары.
Опубликовано 14 Ноябрь 2012 - 15:47
Надо начать с себя . Расшить золотными нитками. Где бы времени взять...
. Расшить золотными нитками. Где бы времени взять...
#5
human
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск-СПб
- Interests:Вышивка.
Опубликовано 14 Ноябрь 2012 - 22:01
Юль, помню конечно. Вообще схожесть узоров не удивляет. В основном, по данной вышивке, интересны технологические нюансы исполнения - они, судя по всему, общие как минимум для каких-то регионов ЗЕ...
Но для меня скорее важны материальные подтверждения нашитой отделки и отделки шнуром. По совершенно банальной причине: буду тыкать носом йунное поколение... А то схема "а сейчас как вышьюсвоими кривыми руками платье золотом" несколько поднадоела
Но для меня скорее важны материальные подтверждения нашитой отделки и отделки шнуром. По совершенно банальной причине: буду тыкать носом йунное поколение... А то схема "а сейчас как вышью
Изменено: human, 14 Ноябрь 2012 - 22:04
#6
Irena
-
- Горожанин
- 48 Сообщений:
- Gender:Male
- Interests:Костюм 17в Польша и Украина, вышивка. Польские гусары.
Опубликовано 17 Ноябрь 2012 - 23:19
Как вариант. Или вышивка поготовому кружево (перв треть 17в)
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Irena, 17 Ноябрь 2012 - 23:20
#7
human
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск-СПб
- Interests:Вышивка.
Опубликовано 19 Ноябрь 2012 - 08:24
Простите, а можно без ошибок и так, чтобы был ясен смысл фразы?Как вариант. Или вышивка поготовому кружево (перв треть 17в)
#8
Irena
-
- Горожанин
- 48 Сообщений:
- Gender:Male
- Interests:Костюм 17в Польша и Украина, вышивка. Польские гусары.
Опубликовано 19 Ноябрь 2012 - 12:48
фото1
Вышивка канителью и золотными нитками по накладным декоративным планкам (возможно и тесьмам) - как вариант отделки.
фото2 (первая треть 17 века, Польша)
Отделка юбки широким готовым кружевом с последующей дополнительной вышивкой отдельных фрагментов шелком (фото с погребения до реставрации, после которой цвета вышивки были утеряны).
Вышивка канителью и золотными нитками по накладным декоративным планкам (возможно и тесьмам) - как вариант отделки.
фото2 (первая треть 17 века, Польша)
Отделка юбки широким готовым кружевом с последующей дополнительной вышивкой отдельных фрагментов шелком (фото с погребения до реставрации, после которой цвета вышивки были утеряны).
#9
human
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск-СПб
- Interests:Вышивка.
Опубликовано 19 Ноябрь 2012 - 22:32
Про первую треть семнадцатого понятно.
Просто 16 и 17 - это разные периоды и экстраполяцию сложно назвать корректной
Просто 16 и 17 - это разные периоды и экстраполяцию сложно назвать корректной
Изменено: human, 19 Ноябрь 2012 - 22:32
#10
Irena
-
- Горожанин
- 48 Сообщений:
- Gender:Male
- Interests:Костюм 17в Польша и Украина, вышивка. Польские гусары.
Опубликовано 19 Ноябрь 2012 - 22:47
В случае одежды итальянского, испанского, немецкого типа, то на территории Речипосполитой 17в они использовались одновременно вплоть до середины 17в. Археологические находки как раз подтверждают аналогию кроя (не полного копирования), а портретная живопись ареол использования, цветовые сочетания, типы отделок. Текстовые источники (реестры, инвентари, путевые заметки иностранцев, сатирические сочинения) одновременное сосуществования типов платьев в одном гардеробе. Так вышитые рубашки с характерным итальянским кроем и вышивкой "гранат" известные в Италии 16в, имеют аналоги в польских собраниях с датировкой 17в, а в Украине - даже начало 18в.
#11
human
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск-СПб
- Interests:Вышивка.
Опубликовано 20 Ноябрь 2012 - 11:39
В случае одежды итальянского, испанского, немецкого типа, то на территории Речипосполитой 17в они использовались одновременно вплоть до середины 17в. Археологические находки как раз подтверждают аналогию кроя (не полного копирования), а портретная живопись ареол использования, цветовые сочетания, типы отделок. Текстовые источники (реестры, инвентари, путевые заметки иностранцев, сатирические сочинения) одновременное сосуществования типов платьев в одном гардеробе. Так вышитые рубашки с характерным итальянским кроем и вышивкой "гранат" известные в Италии 16в, имеют аналоги в польских собраниях с датировкой 17в, а в Украине - даже начало 18в.
Очень интересно
Только, пожалуйста, разверните данное утверждение и сопроводите его ссылками на источники. Начиная от "характерной итальянской вышивки "гранат" и заканчивая аналогами из польских собраний. Было бы очень интересно ознакомиться...
Потому что вышивка - это не только название орнамента. Тот же акант на протяжении веков изменяется до неузнаваемости, поэтому интересуют тенденции в развитии орнамента, используемые техники, вот по имеющимся, согласно Вашему посту, археологическим источникам.
Изменено: human, 20 Ноябрь 2012 - 11:43
#12
Irena
-
- Горожанин
- 48 Сообщений:
- Gender:Male
- Interests:Костюм 17в Польша и Украина, вышивка. Польские гусары.
Опубликовано 20 Ноябрь 2012 - 13:28
Италия (один фрагмент из очень известной рубашки)-Польша-Украина (рубашка в фондах)
При этом видна тенденция к упрощению рисунка с сохранением техники, но использование его на рубашках в тех же частях - рукавах подтверждено и письменными источниками (напр. Голембиовский).
При этом видна тенденция к упрощению рисунка с сохранением техники, но использование его на рубашках в тех же частях - рукавах подтверждено и письменными источниками (напр. Голембиовский).
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Irena, 20 Ноябрь 2012 - 13:32
#13
human
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск-СПб
- Interests:Вышивка.
Опубликовано 20 Ноябрь 2012 - 13:44
Стоп
"очень известной" это чудесно, но малоинформативно. Хотелось бы подробную атрибуцию по каждому фрагменту: датировка, регион, музей (по возможности).
Далее.
Вы привели четыре фотографии с вышивкой. Орнамент растительный. Элемент "плод граната" четко идентифицируется только на одном фрагменте.
С точки зрения техники исполнения: первые два фрагмента (если считать слева направо) действительно выполнены в одном стиле и технике. Четких параллелей с двумя оставшимися фрагментами, простите, нет.
"очень известной" это чудесно, но малоинформативно. Хотелось бы подробную атрибуцию по каждому фрагменту: датировка, регион, музей (по возможности).
Далее.
Вы привели четыре фотографии с вышивкой. Орнамент растительный. Элемент "плод граната" четко идентифицируется только на одном фрагменте.
С точки зрения техники исполнения: первые два фрагмента (если считать слева направо) действительно выполнены в одном стиле и технике. Четких параллелей с двумя оставшимися фрагментами, простите, нет.
#14
Irena
-
- Горожанин
- 48 Сообщений:
- Gender:Male
- Interests:Костюм 17в Польша и Украина, вышивка. Польские гусары.
Опубликовано 20 Ноябрь 2012 - 14:37
Вам неизвестна эта рубашка? Она ведь даже у Арно подетально описана ... Эти первые 2 фото вообще с одного рукава А на 1 и 3 фото обратите внимание на 5-листовой цветок ну и Голембиовского (техника исполнения вышивки и материалы) попробуйте найти в переводе на русский.
Приятного вышивания
А на 1 и 3 фото обратите внимание на 5-листовой цветок ну и Голембиовского (техника исполнения вышивки и материалы) попробуйте найти в переводе на русский.Приятного вышивания
#15
human
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск-СПб
- Interests:Вышивка.
Опубликовано 20 Ноябрь 2012 - 15:21
Мне не нужен первод на русский
Я свободно говорю на польском.
Снова уточняю, отправляя меня к трудам Голембевского: вы имеете ввиду Łukasza Gołębiowskiego (1773-1849), одного из первых польских этнографов? К какой конкретно книге?
На данный момент, я пытаюсь разобраться в вашей аргументации к вашему же утверждению о возможной экстраполяции стиля и приемов вышивки с артефактов 17 века. Это при том, что тема посвящена артефактам 16 века.
Пока я, всего лишь, прошу у вас точную информацию по приведенным вами артефактам, а именно: датировку и регион.
Кроме того, ряд элементов орнамента, как упоминаемый вами пятилепестковый цветок или, например, тот же "византийский вьюнок" (акант) - интернациональны и вечны. Их наличие - это не причина слепого копирования.
Я свободно говорю на польском.
Снова уточняю, отправляя меня к трудам Голембевского: вы имеете ввиду Łukasza Gołębiowskiego (1773-1849), одного из первых польских этнографов? К какой конкретно книге?
На данный момент, я пытаюсь разобраться в вашей аргументации к вашему же утверждению о возможной экстраполяции стиля и приемов вышивки с артефактов 17 века. Это при том, что тема посвящена артефактам 16 века.
Пока я, всего лишь, прошу у вас точную информацию по приведенным вами артефактам, а именно: датировку и регион.
Кроме того, ряд элементов орнамента, как упоминаемый вами пятилепестковый цветок или, например, тот же "византийский вьюнок" (акант) - интернациональны и вечны. Их наличие - это не причина слепого копирования.
#16
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 17 Декабрь 2012 - 10:23
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
#17
engisdottir
-
- Горожанин
- 353 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 18 Декабрь 2012 - 19:48
Нашла на сайте Метрополитен-музея две рубашки расшитые итальянские 16 века, можно сюда положу?
http://metmuseum.org...ctions/80005193
http://metmuseum.org...ctions/80005191
http://metmuseum.org...ctions/80005193
http://metmuseum.org...ctions/80005191
Изменено: engisdottir, 18 Декабрь 2012 - 19:49
С уважением, Хельга Энгисдоттир (ОИР "Гости", СПб).
#18
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 18 Декабрь 2012 - 21:42
Такие рубашки достойны отдельной темы!
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
#19
Silven
-
- Модератор
- 2 031 Сообщений:
Jantyllwoman
- Gender:Female
- Location:г.Троицк
- Interests:История костюма.История быта Средних Веков.
Опубликовано 03 Октябрь 2013 - 21:51
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine
#20
human
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Минск-СПб
- Interests:Вышивка.
Опубликовано 12 Октябрь 2013 - 23:42
Юль, это схема кривовата или все таки оно сзади шлейфом?
Также с меткой «16 век италия, фастиан, Италия, 16 век»
Общие →
Конец Ренессанса, Новое Время (XVI-XVII вв.) →
Щит у стрельцов?Автор: Dankon • Дата: 29 Май 2017  щит, стрелец, пищаль, 16 век и еще 2...
|
|
|
||
Торговые Ряды →
Наступательное и защитное вооружение →
Колчаны 14-16 веков продамАвтор: Veraida • Дата: 29 Мар 2016 колчаны, 14-15вв., 16 век и еще 1...
|
|
|
||
Специальные →
Гардеробная комната - Восток →
Собрание гравюр осман и союзников, 16й векАвтор: sasa • Дата: 24 Авг 2015 турецкий, костюм, 16 век
|
|
|
||
Специальные →
Гардеробная комната - Запад →
Венгрия головной убор(нужна помощь)Автор: mist • Дата: 23 Фев 2015 венгрия, головной убор, 16 век
|
|
|
||
Торговые Ряды →
Костюм, украшения и аксессуары →
Фальтрок на 1525Автор: Bernard • Дата: 14 Дек 2014 16 век, ландскнехты
|
|
|
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
