27 ответов в теме

[Helgi Stalingrad]

Вопроса-таки ДВА.

1. Знаменитые застёжки из венгерских захоронений и подобные по форме (С) Каинов С., ТФ 2002 г.) из Гульбища.

Известно ли по ним что-либо новое? До сих пор ли считается, что носить их могут только женщины (не смотря на то, что носят только мужчины :)
Действительно ли все захоронения с находкой женские?



2. Есть ещё одна застёжка, которой я ранее не знал. Очевидцы утверждают, что она найдена в польском городе Przemysl. Копаного артефакта я не видел, но очень хочу.





3. И, как я уже обещал в самом начале - третий вопрос. Указано, что находка застёжек сих - страна Венгрия. А размер накладок больше 4 см мне как-то подсказывает, что вряд ли их носили на поясе.. Насчёт найденной системы крепления, её верности ничего сказать не могу. И известно ли что-нибудь по другим находкам застёжек, коих, как утверждают знатоки, множество?

[Wakinyan]

1)

3) Например вот:

Балинт Ч. Археология эпохи обретения венграми Родины.// Проблемы древних угров на Южном Урале. Уфа, 1988

Изменено: Wakinyan, 07 Январь 2013 - 19:46

[Gostjata]

Тут вопрос более сложный. У самих венгров такие застёжки действительно более характерны для женщин. А вот если говорить о древнерусской дружинной культуре, то фиг его знает. С одной стороны, в древнерусских памятниках, ЕМНИП, кроме Гульбища, подобных застёжек нет (ну или по крайней мере их очень немного). С другой стороны имеется, например, факт наличия наборных поясов ("дружинный" признак на Руси) с бляшками, которые на родине этих самых бляшек как раз более характерны именно для женских наборняков. Т.е. вполне могло быть использование красивой чужеродной цацки по собственному пониманию.

[Helgi Stalingrad]

Во-во!!!

а что значит "ну или по крайней мере их очень немного"?? а какие ещё, окромя Гульбища?

И меня интересовало - кто-нибудь в курсе, что за польская и венгерская находка?
Венгерские трактуют как именно украшуля одежды. Для застёгивания там ничего не предусмотрено.
Выпросить источник мне не удалось.

[Gostjata]

а что значит "ну или по крайней мере их очень немного"?? а какие ещё, окромя Гульбища?

Могут быть а) не опубликованные б) опубликованные, но мы этих публикаций не видели в) грабиловка.

[vasilich]

Уважаемые коллеги!

1. Согласен с уважаемым Гостятой. Ведь превратилась деталь аварской конской сбруи из той же Паннонии сначала в украшение портупеи франкского меча, а затем - в скандинавскую женскую фибулу.

2. Хельги, польский город, который ты упоминаешь - не что иное, как древнерусский город Перемышль. Вот и ещё одна находка, относящаяся к дружинной культуре Руси.

Изменено: vasilich, 10 Январь 2013 - 20:13

[Tarkhan]

Во-во!!!

а что значит "ну или по крайней мере их очень немного"?? а какие ещё, окромя Гульбища?

И меня интересовало - кто-нибудь в курсе, что за польская и венгерская находка?

Есть еще кое-что в этом роде:

Это из Танкеевского могильника вещи. Тоже в некотором роде венгры. №17 погр. 841, №18 и рисунок справа (публикация на фр. языке) "сумочка" из погр. 149. Судя забугорной публикации застежек как в Гульбище - 4.

Изменено: Tarkhan, 10 Январь 2013 - 20:54

[Tarkhan]

Да, кстати, судя по инвентарю 149 танкеевское погребение мужское.

[Helgi Stalingrad]

ой как интересно!

а что за французская публикация? дайте, я переведу хотя бы для себя.
а там только прорисовки этих застёжек?

интересно, на чём это таком замысловатом они изображены? остатки ткани нешто?

[Tarkhan]

а что за французская публикация? дайте, я переведу хотя бы для себя.

Les anciens Hongrois et les ethnies voisines a l'Est

[Helgi Stalingrad]

гросс данке, уже маю.

[Helgi Stalingrad]

последнее - не есть кафтанные застёжки
посмотрите на масштаб, рядом линеечка на 3 см
и очерченная форма - это какие-то мешочки с неожиданностями.

[Norf]

А не могут это быть изображены чехлы для кольчуг?
Прошу прощения за офтоп.

[Wakinyan]

А не могут это быть изображены чехлы для кольчуг?
Прошу прощения за офтоп.

это сумка

[Wakinyan]

[Truggvi Rosti]

ух, класс! И никто не делал вроде

[Norf]

ух, класс! И никто не делал вроде

Макар, даешь реконструкцию!

А можно уточнить, подобные сумки еще где либо попадались?

[Mode]

а что за французская публикация? дайте, я переведу хотя бы для себя.

Les anciens Hongrois et les ethnies voisines a l'Est

А можно скан книги выложить? Или ссылку на файлообменник? Заранее благодарен.

[Wakinyan]

да, было б интересно)

Изменено: Wakinyan, 13 Январь 2013 - 17:12

[Mstislava]

Так в результате-то до чего договорились? Что накладки сии бабские и мужикам их носить зазорно? И в славянских МУЖСКИХ погребениях они есть только на Гульбище, Гнездове и Перемышле - то есть 3 отдельно взятых мужика сделали себе одежки с бабскими застежками? (Черт, тут и до фиг знает чего додуматься можно в виду отсутствия внятных ответов ))))