
Латы за пределами Европы
#1
Опубликовано 06 Февраль 2013 - 18:56
#2
Опубликовано 06 Февраль 2013 - 19:12
Идеология, политика и экономика сложились так, что при относительно локальных войнах, на территории, достаточно небольшой, имеющей значительную культурную общность, сформировалась, за длительный период времени, возможность создать такой вид защиты, для ограниченного круга военных.
#3
Опубликовано 06 Февраль 2013 - 19:40
#4
Опубликовано 06 Февраль 2013 - 22:26
#5
Опубликовано 07 Февраль 2013 - 18:30
#6
Опубликовано 09 Февраль 2013 - 06:01
#7
Опубликовано 09 Февраль 2013 - 16:02
#8
Опубликовано 09 Февраль 2013 - 22:28
Да вы что? А швейцарцы то и не знают!Нет, ну если не брать в расчет гуситов, с их оригинальным методом ведения войны, то в общем да, не менялись особо.

Бугурты в современном исполнении - это Вархаммер, не более. И мы все в него с удовольствием играемся, т.к. графика хорошая и боты умные. (с) Klim
#9
Опубликовано 10 Февраль 2013 - 00:38
#10
Опубликовано 10 Февраль 2013 - 00:48

#11
Опубликовано 10 Февраль 2013 - 01:42
#12
Опубликовано 10 Февраль 2013 - 04:01
Матчасть учить вам надобно скорее. В 13 нач 14 никаких баталий у швейцарцев не было. Да и пика появилась только в конце 14-го. Линейный строй типа свернутой в карэ фаланги - еще позже. И это был переворот, революция в тактике. Ибо до этого ставка была исключительно на таранный удар конницы, например.И как же кардинально поменялись их методы ведения войны? Англичане как стреляли из луков так и стреляли, швейцарцы как ходили баталиями, так и продолжали.
Бугурты в современном исполнении - это Вархаммер, не более. И мы все в него с удовольствием играемся, т.к. графика хорошая и боты умные. (с) Klim
#13
Опубликовано 10 Февраль 2013 - 04:03
#14
Опубликовано 28 Май 2013 - 21:47
Сама католическая вера, разумеется, ни чего не несла кроме религиозного мракобесия, как и любая другая религия, но в культуре, которую условно можно назвать "западно-европейской" или "католической" вызрела среда для появления множества светских ученых, художников, поэтов и некий прогрессирующий технологичный "хай-тек" в среде ремесленников.
Вторая причина - распространение рыцарской идеологии и куртуазной культуры в католических странах, которые дали толчок для яркой турнирной традиции и геральдики. Именно это многократно повысила демонстрацию друг перед другом и постоянное обновление систем вооружения, оттачивания боевых приемов рыцарства. Говоря по простому - стало модно понтоваться новинками и отрабатывать их в условиях приближенных к боевым.
В православии рыцарская идеология, куртуазная культура, турниры и геральдика считалась чуждой, греховной и распространения не получила. На это указывают многочисленные "слова о латине" русских и болгарских первосвященников.
Фактически католичество (и все производные его ответвления) являлось проводником этой "хай-тек" культуры, которая прекрасно распространялось на католических землях и воспринималась враждебно на православных.
С другой стороны на православных землях присутствовал "своя" византийская схема вооружения, которая вполне устраивала и знать и воинов. Современных бугуртов там не было и пресловутого бугуртоптимала не требовалось. Защитное снаряжение вполне себя оправдывало, а если была нехватка новинки черпались в Азии - наиболее подходящей православным по многим культурным ценностям и традициям из-за близости к Азии самой Византии.
#15
Опубликовано 30 Май 2013 - 11:46
Я как всегда с глупыми вопросами. Сегодня меня волнует вопрос о том, почему латы не встречались за пределами Европы, кроме тех случаев, когда их туда экспортировали. Все предпосылки для этого были: ламеллярные доспехи на востоке и в Восточной Европе, зерцала, но латного доспеха никто кроме Европейцев не делал. Почему?
Вопрос поставлен некорректно. Латные доспехи, то есть такие, в которых как можно бОльшие поверхности были закрыты пластинами из одного куска стали или железа, делали многие и давно.
Единственное европейское ноу-хау - это "плавающая" заклепка и как следствие продвинутая защита суставов, но она активно применялась "всего" пару сотен лет с хвостиком, грубо говоря с середины 14го по конец 16го века. По большому счету это было использование технологических возможностей, хорошее, но не обязательное. Турки, например, несмотря на плотный контакт с Европой, латные доспехи не заимствовали, хотя возможности у них для этого были, и еще какие. Но они предпочитали копировать галеры и артиллерию

бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#16
Опубликовано 31 Май 2013 - 11:06
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
#17
Опубликовано 31 Май 2013 - 12:51
Я думаю Вы абсолютно правы, археология показывает доминирование итальянского доспеха в сербских королевствах (Сербия, Босния, Зета и иные Бановины). К этому времени византийское влияние не высоко, оно белее выражено до Стефана Душана.Хм, я как-то думал, что та же Сербия времен Косова и Никополя и апосля вполне себе нормально западный доспех использовала...
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#18
Опубликовано 31 Май 2013 - 13:38
В Западной Европе расстояния между государствами (княжествами, баронствами, независимыми городами, да по сути не важно, назовем их всех оппонентами) по сравнению с такими же в Азии или Восточной Европе (включая Россию, ВКЛ, ПЛК, турков и пр.) в среднем значительно меньше, что не накладывает настолько жесткого ограничения на вес доспеха и мобильность военного.
- Vrzheshch это нравится
#19
Опубликовано 31 Май 2013 - 14:13
#20
Опубликовано 31 Май 2013 - 14:17
Более чем согласен, в голове всплывают крестовые походы. Поляки, воюющие с маврами на Пиринеях, французы и англичане, воюющие с литовцами, французы и бургундцы на Балканах при Никополе.....и русские не вылезащие из ареала между Волгой и З. Двиной.весьма спорная теория

- Vrzheshch это нравится
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых