Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Отделка кафтана / рубахи. Бирка 735.

скандинавы Бирка костюм ссылки рисунки артефактов

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
20 ответов в теме

#1 Helgi Stalingrad

Helgi Stalingrad

    Тоже ГомЭр

  • Старожил
  • 1 066 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 23 Декабрь 2013 - 13:38

Не знаю, обсуждалось иил нет - но кажется, что нет в последние 6 лет..

Что скажете о многочисленности тесёмочных отделок и удивительном местоположении их на теле???

Отделка рубахи из Bj 735. Иллюстрация из Kvinnodrakten i Birka..jpg
Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

#2 engisdottir

engisdottir
  • Горожанин
  • 353 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 23 Декабрь 2013 - 19:09

А что о них сказать-то?
Кафтаном изделие не является - на том месте, где должны быть обработанные края, пуговицы и петли, их нет (а ткань вокруг есть).

На сайте ШИМа есть отличные фотографии дивных отделок: http://mis.historisk...ext.asp?kid=930

Я на Ладоге-2013 видела женское платье, на котором в этом самом порядке были нашиты полосы ткани, что дает некоторое представление о том, как это все могло выглядеть. Жаль, не знакома с его хозяйкой, и фотографии не сохранилось.
С уважением, Хельга Энгисдоттир (ОИР "Гости", СПб).

#3 Torunn

Torunn
  • Горожанин
  • 314 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
  • Interests:раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.

Опубликовано 24 Декабрь 2013 - 14:32

а этот кусок?
http://mis.historisk....asp?uid=349376

или это все фрагменты одного изделия? почему-то вертится в голове, что погребение парное, хотя подозреваю, что ошибаюсь.

Изменено: Torunn, 24 Декабрь 2013 - 14:51

"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны..." (с) Snatch, Goblin.

"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest

"Древние люди ели не то и одевались не так" (с) Михалка.


#4 Helgi Stalingrad

Helgi Stalingrad

    Тоже ГомЭр

  • Старожил
  • 1 066 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 00:53

так что это? и где можно впиться в перевод?
Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

#5 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 25 Декабрь 2013 - 21:24

Погребение парное. Торунн, это оттуда же.

Изменено: elena balashova, 25 Декабрь 2013 - 21:27

Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#6 Torunn

Torunn
  • Горожанин
  • 314 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
  • Interests:раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.

Опубликовано 26 Декабрь 2013 - 13:13

я знаю, что оттуда же.
интересует, как интерпретируют этот кусок - это остатки одной и той же одежды, или разных предметов одежды? судя по фото останков - там довольно много металлизированной тесьмы.

"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны..." (с) Snatch, Goblin.

"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest

"Древние люди ели не то и одевались не так" (с) Михалка.


#7 engisdottir

engisdottir
  • Горожанин
  • 353 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 01:15

Торунн, слушай, этот кусок http://mis.historisk....asp?uid=349376 , о котором ты говоришь, сильно похож на фрагмент, обозначенный на картинке №3, только в зеркальном отражении и повернутый.
С уважением, Хельга Энгисдоттир (ОИР "Гости", СПб).

#8 engisdottir

engisdottir
  • Горожанин
  • 353 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 01:52

Хэгг пишет (Kv. i B. стр.76), что В12, 13, 18 и В17, 20 относятся скорее всего к разным изделиям.
С уважением, Хельга Энгисдоттир (ОИР "Гости", СПб).

#9 Torunn

Torunn
  • Горожанин
  • 314 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
  • Interests:раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.

Опубликовано 27 Декабрь 2013 - 02:36

да, точно. это он, но перевернутый. жаль...

"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны..." (с) Snatch, Goblin.

"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest

"Древние люди ели не то и одевались не так" (с) Михалка.


#10 Helgi Stalingrad

Helgi Stalingrad

    Тоже ГомЭр

  • Старожил
  • 1 066 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 15 Январь 2014 - 12:33

так я не пойму - что за хитрая схема нарисована??
на каком изделии могли ТАК располагаться нашитые тесьмы?
Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

#11 engisdottir

engisdottir
  • Горожанин
  • 353 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 16 Январь 2014 - 17:38

На груди рубашки (Tunika) какой-то, скорее всего. Других вариантов нет.

(Можно небольшой оффтопик - к вопросу о расположении отделки на одежде?
Вот тут https://pp.vk.me/c10.../w_555e4c80.jpg сфотографирован женский костюм, тоже с металлической отделкой. Если бы этот костюм положить в землю и достать через много лет - получилась бы загадка похлеще Bj 735 :) )
С уважением, Хельга Энгисдоттир (ОИР "Гости", СПб).

#12 Helgi Stalingrad

Helgi Stalingrad

    Тоже ГомЭр

  • Старожил
  • 1 066 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 16 Январь 2014 - 20:45

металлизированная тесьма уходящая в подмышки?
Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

#13 engisdottir

engisdottir
  • Горожанин
  • 353 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 17 Январь 2014 - 21:00

В Birka III пишут, что длина этих поперечных тесемок - 12-13 см. Умножим на два (они же предположительно парные), добавим некоторое расстояние между ними - получится см 30-35. Вполне помещается на среднестатистической груди и в подмышки не особо уходит.

Изменено: engisdottir, 17 Январь 2014 - 21:34

  • elena balashova это нравится
С уважением, Хельга Энгисдоттир (ОИР "Гости", СПб).

#14 Helgi Stalingrad

Helgi Stalingrad

    Тоже ГомЭр

  • Старожил
  • 1 066 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 22 Январь 2014 - 22:41

Всё, понялъ.
Значит, реконструкции верхних одежд, где тесьма нашивается с основательным отступом от разреза, имеют под собой основу.
Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

#15 engisdottir

engisdottir
  • Горожанин
  • 353 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 11 Февраль 2014 - 01:39

А вот единственная виденная мной попытка воспроизвести эту отделку - правда, в гораздо более дешевом материале, но зато на своем предполагаемом месте и на правильном предмете одежды (т.е. платье)
Опубликованное фото
С уважением, Хельга Энгисдоттир (ОИР "Гости", СПб).

#16 Helgi Stalingrad

Helgi Stalingrad

    Тоже ГомЭр

  • Старожил
  • 1 066 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 11 Февраль 2014 - 22:50

круууто :))
Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

#17 Natrix

Natrix
  • Горожанин
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 14 Май 2014 - 14:15

Известная иллюстрация Инги Хэгг как раз показывает, как могла  располагаться эта отделка на женском платье.

А платье, которое видела Ольга на Ладоге мое. Его я отделывала собственно по этой картинке:

 

art0736-5.jpg



#18 Helgi Stalingrad

Helgi Stalingrad

    Тоже ГомЭр

  • Старожил
  • 1 066 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Космические процессы, движения комет и материковых плит.

Опубликовано 14 Май 2014 - 22:11

Известная иллюстрация Инги Хэгг как раз показывает, как могла  располагаться эта отделка на женском платье.

А платье, которое видела Ольга на Ладоге мое. Его я отделывала собственно по этой картинке:

 

art0736-5.jpg


почему-то фотку убрали :((


Есть и чесаться - главное начать.

В среднем человеческом существе достаточно ненависти, предательств,
абсурда и злобы, чтоб оснастить любую из армий на любой день войны...
(Ч.Буковски)

#19 Torunn

Torunn
  • Горожанин
  • 314 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
  • Interests:раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.

Опубликовано 15 Май 2014 - 01:43

Известная иллюстрация Инги Хэгг как раз показывает, как могла  располагаться эта отделка на женском платье.

А платье, которое видела Ольга на Ладоге мое. Его я отделывала собственно по этой картинке:

 

art0736-5.jpg

 

 

только Инга Хэгг там ни разу не ночевала. автор картинки - Флемминг Бау.


"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны..." (с) Snatch, Goblin.

"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest

"Древние люди ели не то и одевались не так" (с) Михалка.


#20 Natrix

Natrix
  • Горожанин
  • 10 Сообщений:

Опубликовано 15 Май 2014 - 13:11

Упс  :(







Также с меткой «скандинавы, Бирка, костюм, ссылки, рисунки артефактов»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых