38 ответов в теме

[Kaschkarkan]

Добрый день!
У меня такой вопрос - где можно найти рисунок - рекострукция и рисунок-археол. находки кожаного шлема из Дмитриевки, кат. 55?
Так как описание словесное есть (Плетнева С.А. На славяно-хазарском пограничье.-С.76.), а изображения-то нет.

[Sergei]

Реконструкция этого шлема есть на рисунке О.Фёдорова, приведённом в книге С.А.Плетнёвой "Очерки хазарской археологии".
Реконструкция основана на словесном описании С.А.Плетнёвой, а также на рис-ке из экспедиционного отчёта (план погребения).

[Kaschkarkan]

Добрый день!
Так, книжечку я попытаюсь найти, хотя она в нашем городе редкость, и скорее всего ее нет.
Sergei, не скажете план горебения 55 где нидудь публиковался, в АО или других изданиях. И сам план только  есть в отчете, в Институте археологии?

[Sergei]

Нет, план погребения не публиковался.
На след. неделе отсканю рисунок - вышлю. Но кажется, он где то есть в сети.

[Kaschkarkan]

Cергей Юрьевич- не эта фотография, но здесь не разобрать толком что и как.
Как Вы думаете кожаная часть была цельной или же собранной из сегментов? Т.к. не понятно, слишком узкие пластины, идущие от шишака шлема до обруча. И по поводу бармицы, как Вы считаете могла ли быть у шлема стеганая бармица, и если да, то как она могла крепиться?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sergei]

Рисунок № 1 - реконструкция по материалам катакомбы 55 Дмитриевского могильника.
В реальности удалось зафиксировать жел навершие и железные прутки (?), отходящие от этого навершия (количество этих прутокв подсчитано). Нижнего венца не было
Кожанное заполнение - это уже элемент рекоснтрукции. Сомневаюсь в цельном кожаном куполе - скорее всего состоит из сегментов, но по-любому к/корпус надо формовать.
По поводу бармицы утвержать что то сложно. Археология даёт нам только металлические бармицы.
Но как версия реконструкции этого шлема - стёганная бармица могла присутствовать. О крепеже одни лишь дагадки

[Kaschkarkan]

То есть ничего конкретного не известно. Меня терзают смутные сомнения, что шлем был из сегментов, т.к. железные пруты довольно узкие и к ним ничего не прикрепишь, судя по описанию С.А. Плетневой и кожанная часть делалась наподобие шапки, по аналоги с Мощевой и Подорванной Балкой.
Но если придерживаться концепции того, что кожная часть состояла из сегментов, то, как Вы думаете, они были между собой сшиты или же нет?

[Sergei]

Да, кокретики минимум. По всей видимости не сохранилось и самих деталей.
По поводу сшиты или нет - надо пробовать, переходить от умозрительных концепций к практике.
Я бы сшивал из сегметов, потом в горячую формовал на деревянной болванке.

[Kaschkarkan]

Добрый день, Сергей Юрьевич!
Я так думаю, судя по аналогии с изделиями из кожи(по рек-ции О. Федорова, по Дмитр. мог-ку( колчаны или же налучи)) то кож. детали можно сшивать либо холщевыми нитками изнутри или же кожей. Второй вариант как-то меня более устраивает, а потом все это провощить.
И как раз, тонкие металические пластины закроют кожаную вязку.
Да, такой вопрос, Вы не подскажете(у меня знакомый собирается ехать в Москву, в Ин-т археологии по своему дисеру) № отчета, год и № рис. если это конечно известно.

[Sergei]

1.Попробуйте сделать так как Вы описали, о результатах собщите.
2.№ отчёта не подскажу так как смотрел не я. Пусть ваш знакомый посмотрит в картотеке отчёты Плетнёвой и определит нужный год.

[Kaschkarkan]

Сергей Юрьевич, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

[Tarkhan]

День добрый.
А из чего именно состоял каркас (пластин или прутьев). Если из прутьев без отверстий, то возможно это был внутренний каркас, который поддерживал кожаную оболочку.

[Kaschkarkan]

Слушай, Вов а каких материалах ты основываешься?

[Tarkhan]

При отсутствии каких-либо изображений, кроме вышеупомянутого рисунка, каркас без отверстий(если он без них) удобнее разместить внутри шлема(рис.1),тогда он будет зашит в кожу и не потребует дополнительного крепления. Или сшить сегменты кожаными ремнями и захватить прутья каркаса (рис.2). Но это не более чем предположение, вариант, который не отрицает твоего.

P.S. Рисунок мой.
В спорах рождается истина.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Kaschkarkan]

Прикольно, конечно. Как-то необычно.
Т.е. это твое собственное решение?

[Truggvi Rosti]

Может и неуместный вопрос, но для себя уточнить хочется: а какова датировка этого шлема?
И тогда возникает ещё один вопрос, который касается непосредственно самого материала шлема: кожи. Если исходить из мнения, что толстой кожи в 10-11 вв. не было, то получается, что кожаныя сегменты шлема состояли из нескольких сшитых между собой слоёв?

Ещё, Сергей Юрьевич, вы сказали, что прутки были подсчитаны. А сколько их?
С уважением.

[Kaschkarkan]

Значится для ясности дела.
"Были обнаружены остатки кожаного шлема на железном каркасе и с жел. шишаком. Кожа сохранилась в виде черного тлена, а тонкие прутья каркаса и шишак превратились в коричневую труху. Шлем был полусферическим с 8 ребрами, закрепленными на обруче и на железном кружке основы шишака".(Плетнева С.А. На славяно-хазарском пограничье. Дмитриевский археологический комплекс. -М., 1989.-С.76).
Датируется он 2-й пол. VIII в.

[Sergei]

Добавить нечего.

2ТР
Возьмите толстую сыромять или сшейте(склейте) несколько кусков вместе.

2Т.
Мне более правильной кажется реконструкция, при которой прутья оказываются сверху. Во-первых, их расположение НА коже обеспечивает дополнительную аммортизацию. Во-вторых, если рассматривать кожаный шлем как упрощённую версию шлема металлического, то следует обратить внимание на то, что накладки (в данном случае прутки) располагаются сверху сегментов.

[Yuriy]

Sergei
\\Добавить нечего.\\

Один момент.
На Поднепровье в конце 80-х, вскрыли курган 13в у с. Дубовики. Погребение богатое, полный набор в-ния (шлем, кольчуга, сабля, стрелки), серебреная гривна, котел, золотые бляшки, короче товарищ был очень знатный. А вот шлем у него антикварный, 8-ми частивой(4х4), типично салтовскокой конструкции (практически один в один Лагеревка).                                                                                                                                             Не наблюдаем ли мы здесь туже ситуацию, использование раритета? В данном случае гуннского или сарматского времени, погребение то ранние. Так каркасные шлемы присутствуют в Тарасовском могильнике (3-5вв) и в могильнике у хутора Городского(1-3вв), а вот в салтово-маяцкой культуре это единичный случай.

[Sergei]

Юр, то что шлем "антикварный" это чисто твоё определение.
Откуда такая уверенность?
Насколько я помню, шлем из тарсасовского могильника несколько иной.