57 ответов в теме

[Azrail]

Довольно часто мы слышим слова -
1) реконструкция.
2) стилизация,
3) марсианство (космопИхота)
4) гоблинство
5) и т.п.
Но четкого определения этих терминов нет, то есть каждый на свой лад их трактует, смысл примерно одинаков, но все же хотелось бы что бы были четкие и жесткие определения (что это? почему? отношение к этому?)

Ваши мнения и предложения господа!

С Уважением Azrail

[Joker]

Давным-давно, года два-три назад, на старом ТФ в гардариканском разделе выкладывалась тема, где объяснялась система степени достоверности тех или иных воссоздаваемых предметов материальной культуры: реплика, реконструкция, версия, стилизация, бутафория (если не ошибаюсь). Можно попытацца ее поискать.
Если грубо - то речь идет о степени соответствия по материалам, технологии изготовления, форме предмета его историческим аналогам. Чем больше этого самого соответствия - тем дальше от марсианства и гоблотворчества, и наоборот. Это так, очень грубо ежели.

[Gostjata]

Собссна здесь

От себя:
КосмопИхота - бугуртооптимальные перцы;
Гоблинство - реконструкция по художественным фильмам и книжкам-раскраскам.

[Joker]

Переиначивая известную поговорку: Скажи мне, по каким источникам и как ты ляконструируешь, и я скажу, кто ты!

[Azrail]

Да и еще такой интересный вопрос
1) какое отношения у народу к стилизации?
2) ее четкое определение
3) отличительные черты от реконструкции и марсианства.

[Azrail]

И интересен такой термин как:
Экспереминтальная-реконструкция

[Gostjata]

В моём понимании:

Экспериментальная реконструкция - это практическая проверка гипотез, выдвигаемых учёными-археологами и историками. Как правило относится к области практического применения вещей. Т.е. например практичность использования луков для зимней охоты на пушного зверя, или технология изготовления досчатого щита...

Стилизация - изготовление предметов, стилистически схожих (соблюдены общие правила, например, построения узора, общая технологическая схема и т.п.) с предметами эпохи и региона, под которые изготовляется вещь, но не имеющие прямых аналогов (например, привеска в виде медведя с узором в стиле боррэ - стилизация под Скандинавию Эпохи Викингов, или меч странной формы с эльфийскими рунами - стилизация под кинофильм "Властелин колец")

А вообще:
СТИЛИЗАЦИЯ, -и, ж. 1. см. стилизовать.2. Художественное произведение, представляющие собой стилистическое, жанровое или другое подражание чему-н.(Толковый словарь русского языка. Ожегов)

Отношение к стилизации? Смотря в каких условиях вещь применяется: в показательном шоу, ИМХО, стилизация вполне допустима, особенно это что-то большое и красивое. Если же это фестиваль с претензией на максимальную историчность - то нет.

Отличительные черты:
Реконструкция предполагает наличие оригинальной вещи, максимально похожая копия которой и изготавливается. Стилизация подобного не предполагает.

[druzhinnik]

моё определение:
«реконструкция это воссоздание реально существовавшего предмета культуры с помощью технологий, наиболее близких к аутентичным»

[Joker]

Согласен с предыдущим оратором! К технологиям добавил бы еще и материалы.
Стилизация - это путь некоторого упрощения. Использования сварки при изготовлении доспехов... Или фабричных тканей (фабрики были в том же пятнадцатом веке - но вот вы воссоздайте реплики тех агрегатов, сделайте на них полотно - тогда и говорите ... Или болгарок, электродрелей, швейных машинок и прочего современного инструментария...
Собственно, так как путь Реконструкции для позднятины труден и тернист, был изобретен и внедрен термин "Ляконструкция" (и люди, следующие этому пути - "ляконструкторы"), (с) мой.  То есть "как бы реконструкторы"

[Balecer]

А как уважаемые тоже горожане относятся к термину "историческое моделирование" - создаание того что могло бы быть (легкие отклонения от изобразительных источников), но не подтверждено археологически.

Вопрос видимо задал немножко криво, но если бы мог сформулировать сам, вопроса бы не было вовсе.

[Rene]

Некоторые относятся, некоторые не относятся...

[Joker]

Balecer, общего центра, однозначно диктующего всем и вся веяния "как и что носить" нет. В сезон проводицца большое число мероприятий, устроители которых дают свои "правила игры". Перед выездом неплохо бы ознакомицца, собственно, куда и на что едете (новые правила, фотографии прошлых мероприятияй, опрос непосредственных участников, желательно - устроителей).
Но в целом "мода на историчное" себя еще не исчерпала. А любителям фантазий отводицца здоровенный пласт ролевых игр и фестивалей.

[Augur]

Собственно, так как путь Реконструкции для позднятины труден и тернист, был изобретен и внедрен термин "Ляконструкция" (и люди, следующие этому пути - "ляконструкторы"), (с) мой.  То есть "как бы реконструкторы"

Ляконструкция эттто да.... Мы везде!! =)
Уже в подписи..

[Joker]

Папрашу тогда поставить значок (С) и мой ник!

[Azrail]

Тобиш КРАТКИЙ СЛОВАРЬ "Начинающего реконструктора" выглядит примерно так:

Реконструкция - это воссоздание реально существовавшего предмета культуры с помощью технологий и материалов, наиболее близких к оригинальным. Реконструкция предполагает наличие оригинальной вещи (сохранившийся,раскоапаеной археологами), максимально похожая копия которой и изготавливается. Для комплекса вещей (например полность весь доспех, или одежда)- взаимосочетаемость (исторический регион и временной период,напр.- южная Франция, первая половина 14 века, более подробный пример приводится ниже в "заметках о реконструкции"), историческая достоверность и  наличие разнообразных источников на все предметы в комплекте.


Экспериментальная реконструкция - это практическая проверка гипотез, выдвигаемых учёными-археологами,  историками и  "простыми смертными".  Как правило относится к области практического применения вещей. Т.е. например практичность использования луков для зимней охоты на пушного зверя, или технология изготовления досчатого щита...

Теоритическо-экспериментальная реконструкция - это практическая проверка гипотез, выдвигаемых учёными-археологами,  историками и и "простыми смертными", реконструкция по неполным  источникам. Может имеет источники (письменные,изобразительные), но не подтверждено археологически или имеет археологические источники не достаточные для обычной реконструкции.

Ляконструкция - так как путь Реконструкции для позднего средневековья  труден и тернист, с технологической точки и сложности изготовления, которые недают возможности использовать подход стандартной реконструкции. Для этого был внедрен термин "Ляконструкция" (и люди, следующие этому пути - "ляконструкторы").  То есть "как бы реконструкторы".

Стилизация - изготовление предметов, стилистически схожих (соблюдены общие правила, например, построения узора, общая технологическая схема и т.п.) с предметами эпохи и региона, под которые изготовляется вещь, но не имеющие прямых аналогов (например, привеска в виде медведя с узором в стиле боррэ - стилизация под Скандинавию Эпохи Викингов, или меч странной формы с эльфийскими рунами - стилизация под кинофильм "Властелин колец")

КосмопИхота - бугуртооптимальные перцы (то есть подгонка доспехов под требывания бугуртов); реконструкция с использованием скрытой защиты,либо элементов доспехов несвойственным этому историческому региону и/или периоду.

Гоблинство - реконструкция по художественным фильмам и книжкам-раскраскам.

Марсианство (или Марс Атакует) - чистая девствинная фантазия мастера и\или владельца доспеха на тему МегаУниверсального, Гиперудобного,Броненепробиваемого, Сверхподвижного, Ультролегкого доспеха который ему приснился во сне.

Термины по временной периодике:

"Ранятина" - до 13 века.

"Познятина" - с 13 века по 16 (17)век.

Или же

"От Адама до Асгарда" до 9 в н.э.

"Ранее средневековье" с 9 по 11 век.

"Высокое средневековье" с 11 по 16 век.

"Позднее средневековье" с 16 по 17 век.

И прочее:
"Куртуазность" (Куртуазный, некуртуазный) - матерное  реконструкторское выражение, обозначающее позитивное или негативное повидение субъекта.

"Заметки о реконструкции":

Принципы реконструкции
Итак, существуют Три Кита, на которых держится воссоздание какой-либо вещи, и это

1). Форма
2). Материал
3). Технология
причем именно в таком порядке важности.

Рассмотрим поподробнее каждый кит.
1). Форма.
Собственно, определяет внешние контуры предмета - будь то шлем, костюм, или шатер.
Можно определить три уровня определения формы:
A). По существующей вещи (копаной или музейной). Вещь как правило содержит все мелкие элементы и особенности (клеймо мастера, число заклепок и отверстий, вид шва - размер стежков, и т.д.)
. По внешнему виду на нескольких разных синхронных изобразительных источниках на рассматриваемый период.
C). По словесному описанию в летописях или хрониках на рассматриваемый период

2). Материал.
Определяет основное вещество, из которого изготовлен предмет.
Можно определить три уровня определения материала:
A). По существующей вещи (копаной или музейной) - шлем из стали (с известным % содержанием примесей и известной структурой), пуговица из бронзы (медь - %, олово - %), ремень из кожи (напр. кожа оленя-самца)...
. По словесному описанию рассматриваемых вещей из используемого материала в письменных источниках на рассматриваемый период - шлем из стали (% примесей неизвестен), пуговица из бронзы (% неизвестен), рубаха из льна (сорт льна, из которого выращивалось, неизвестен) и т.д.
C). По возможности существования рассматриваемой вещи из используемого материала в данном месте / времени

3). Технология
Определяет как технологию получения Материала, так и технологию создания Формы.
Можно определить четыре уровня определения технологии:
A). Технологии получения _И_ Материала _И_ создания Формы аутентичны рассматриваемому периоду существования вещи - описываются в источниках на рассматриваемый период и подтверждены возможностью существования на основе изученных оригинальных вещей. Пример: делать аутентичными инструментами, вручную, колотую из бревна, из тиса копию тисового лонгбоу (из музея) XV-XVI века.
. Технология получения Материала аутентична рассматриваемому периоду существованию вещи, технология изготовления Формы неаутентична. Пример: шить рубаху из сотканной вручную домоткани (лен для домоткани выращен и обработан самостоятельно) на машинке.
C). Технология создания Формы аутентична рассматриваемому периоду существованию вещи, технология получения Материала неаутентична. Пример: ковать вхолодную из листов стали доспех на вторую половину XV века. Сталь - современная Ст3. Шить вручную костюм из магазинного бархата или сукна.
D). Технологии получения и Материала и создания Формы современны. Пример: шить на машинке рубаху из магазинного льна. Делать шлем при помощи газосварки, из Ст3.

Таком образом, каждой вещи можно присвоить степень ее аутентичности. В рамках данного подхода можно не только расписать приведенные варианты (реплика, новодел, версия, бутафория и пр.), но и не вошедшие в тот список.

Совокупность всех элементов костюма или доспеха создают (или не создают =) его комплекс. Общую формулу комплекса можно также рассчитать на основе расчета формулы для каждой вещи в комплексе с одной стороны и с учетом соответствия деталей между собой с другой стороны - и таким образом определять степень реконструкции комплекса.

Большинство предметов комплекта составляют реплики музейных оригиналов, сделанных именно в изучаемый период в изучаемом регионе (и хранящиеся в музеях именно этой страны и региона). Общий единый комплект из всех представленных вещей полностью описывается в различных независимых письменных источниках указанного периода и региона и наблюдается на различных миниатюрах различных художников указанного периода и региона.

Как пример, можно предложить такую схему соответствия вещей в комплексе (К):
A). Все вещи из одного этнографического региона (город, небольшая страна), временной разброс до 30 лет (одно поколение, отец-сын).
. Все вещи из одного этнографического региона (страна, ряд соседних стран), временной разброс до 50 лет (два поколения, дед-отец-сын).
C). Все вещи из разных этнографических регионов, временной разброс до 100 лет (общие типажи комплексов или семейные реликвии)

Уровень реконструкции можно представить по схеме Ф-М-Т-К как A(частично В)-B-C(частично D, примерно 50/50)-A(.

[Joker]

"Позднятина" - это время, более эээ... позднее по отношению к "раннятине", т.е. с века так XIII и далее (условно - по XVI включительно). Как заканчиваюцца времена бугуртов и дрыномашества - опять начинаюцца Реконструкторы

[Anton]

Joker

Как заканчиваюцца времена бугуртов и дрыномашества - опять начинаюцца Реконструкторы

Есть мнение, что типа мега-крутизна реконструкции раннятины несколько преувеличена. Что ручной шов например - не показатель уровня реконструкции вообще, если он не является прототипом шва с сохранившегося оригинала копируемой вещи. Что взаимосочетаемость, историческая достоверность и  наличие разнообразных источников на все предметы в комплекте между собой имеют куда более важное значение, чем якобы исторически правильная технология создания отдельных вещей - при фантазировании относительно их формы.

[Joker]

Гм, я тоже хотел сказать, что вся эта терминология - штука достаточно относительная...

...при фантазировании относительно их формы.

Ну а что Антон - формалист, это давно уже известно

[Azrail]

Ну не знаю, где там познятина, а де ранятина.....не разу не встречал,какой то конкретной типологии.
Лично я привык ориентироваться на такую типологию временных периодов:
1)"Древние" до 5 века н.э.
2)"Ранятина" с 5  века по 12 век.
3)"Середнятина" - с 13 века по первую половину 15 века.
4)"Познятина"- вторая половина 15 века - 17 век.

Прелагаю высказать предложения и ВСЕ ТАКИ "разобратся" кто есть кто!

Ваши преложения господа.

С Уважением Azrail

[Gostjata]

а чем рамки, предложенные данным форумом не устраивают?