Многочисленные находки украшенных металлическими деталями ножен(или отдельных деталей)являются деталями только женского костюма или же есть какие-либо исключения?
27 ответов в теме
#1
Hagen M
-
- Горожанин
- 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Йошкар-Ола
Опубликовано 10 Март 2006 - 02:19
КИР Дикий Вепрь
#2
Budylych
-
- Горожанин
- 348 Сообщений:
Опубликовано 10 Март 2006 - 11:02
А откуда вы решили что только женских?
"И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они не боясь людей, поступают во благо для Бога." - Русский православный священник из монастыря "Никола на Посаде" близ Новгорода В. 1634год.
#3
Gostjata
-
- Старожил
- 1 105 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.
Опубликовано 10 Март 2006 - 13:23
Позволю себе ответить за автора. Наверное потому, что удельный вес металлофурнитуры от ножен для хозяйственного ножа (а речь, я так понимаю, о них)в женских погребениях значительно превосходит его для мужских погребений. А вас интересуют конкретные ножны с Готланда?
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
#4
wert
-
- Горожанин
- 510 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 10 Март 2006 - 13:27
А что, есть такая статистика?
археология делится на три этапа:
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь
#5
Hagen M
-
- Горожанин
- 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Йошкар-Ола
Опубликовано 10 Март 2006 - 23:39
Да, меня интересует принадлежность двух конкретных находок.
Буду благодарен если кто сможет помочь.
Буду благодарен если кто сможет помочь.
Прикрепленные миниатюры
КИР Дикий Вепрь
#6
Hagen M
-
- Горожанин
- 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Йошкар-Ола
Опубликовано 10 Март 2006 - 23:41
И второе фото
Прикрепленные миниатюры
КИР Дикий Вепрь
#7
Mikhalka
-
- Горожанин
- 165 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннесредневековой Руси и охота,а научные интересы - текстология русской исторической литературы XVII в.
Опубликовано 10 Март 2006 - 23:56
HagenM, это женские ножны, имеющие многочисленные аналогии в материале Швеции и Северной Руси (Приладожье, Владимирские курганы).
Использование тонких металлических пластинок для оковки кожаных изделий - ножен и поясов - особенно процветало на Готланде и у прибалтийских финнов, а также у балтских племен.
Удачи!
Использование тонких металлических пластинок для оковки кожаных изделий - ножен и поясов - особенно процветало на Готланде и у прибалтийских финнов, а также у балтских племен.
Удачи!
"-Степанида, - кричит князь, - ударь по флангу!
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
#8
Hagen M
-
- Горожанин
- 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Йошкар-Ола
Опубликовано 11 Март 2006 - 00:12
Благодарю!
А как тогда выглядят мужские?
А как тогда выглядят мужские?
КИР Дикий Вепрь
#9
Mikhalka
-
- Горожанин
- 165 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннесредневековой Руси и охота,а научные интересы - текстология русской исторической литературы XVII в.
Опубликовано 11 Март 2006 - 00:26
HagenM, а мужской окованный нож - это только скрамасакс ( есть еще весьма примитиные оковки финских ножей на 11 в., но в их мужской принадлежности не уверен), а как он выглядит - немного похоже, но в четыре-шесть раз больше, подвешивается с помощью трех литых колец и , как правило, имеет Т-образные или крестовидные прорези в пластинках. Лучшая картинка скрамасаксов указана в соседней полезной дискусси "Сакс. 10 в. Русь"
Удачи!
Удачи!
"-Степанида, - кричит князь, - ударь по флангу!
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
#10
Hagen M
-
- Горожанин
- 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Йошкар-Ола
Опубликовано 11 Март 2006 - 00:59
Спасибо!
КИР Дикий Вепрь
#11
Sergei
-
- Патриций
- 1 439 Сообщений:
Магистрат
- Gender:Male
- Location:Москва
-
Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
Археология Древней Руси.
Опубликовано 11 Март 2006 - 22:13
Уточню:
- первая фотография - действительно ножны ножа из женского погребения.
- вторая фотография - верхняя часть ножен готландского скрамасакса (боевого ножа).
- первая фотография - действительно ножны ножа из женского погребения.
- вторая фотография - верхняя часть ножен готландского скрамасакса (боевого ножа).
#12
Gostjata
-
- Старожил
- 1 105 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.
Опубликовано 12 Март 2006 - 01:00
Кстати, номер 6 на рисунке - серебрённый железный наконечник ножен (Тимерёво, курган 144). Погребение мужское.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
#13
Hagen M
-
- Горожанин
- 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Йошкар-Ола
Опубликовано 12 Март 2006 - 01:37
Таким образом, если 2 фото это деталь ножен боевого ножа, то:
Можно ли реконструировать нехватающую часть ножен по боевым ножам из Бирки и с территории Руси?
И как поступить с самим клинком...сохранился он или нет и каковы ближайшие аналогии?
С уважением, Хаген
Можно ли реконструировать нехватающую часть ножен по боевым ножам из Бирки и с территории Руси?
И как поступить с самим клинком...сохранился он или нет и каковы ближайшие аналогии?
С уважением, Хаген
КИР Дикий Вепрь
#14
Gostjata
-
- Старожил
- 1 105 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.
Опубликовано 12 Март 2006 - 02:21
В общем-то основные элементы конструкции на Готландских ножнах присутствуют - орнаментация, форма обоймы, подвес колец и остатки самого кольца. Скрамасаксы вообще характеризуются соотношением длины клинка и рукояти. И учитывая, что колец надо три. Так что восстановить конструкцию по аналогии (общей конструкции), думаю, можно. Правда классифицироваться будет как версия.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.
#15
Mikhalka
-
- Горожанин
- 165 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннесредневековой Руси и охота,а научные интересы - текстология русской исторической литературы XVII в.
Опубликовано 12 Март 2006 - 23:44
HagenM, готландские скрамасаксы специфичны (в смысле ножен)- как и все готландское... Поэтому я бы посоветовал Вам, прежде чем экстраполировать русские и "бирские" данные на эти ножны, проработать на предмет скрамасаксов следующее издание:
Thynmark-Nylen L. Die Wikingerzeit Gotlands, Stockholm, 1995. Всех картинок оттуда не помню (их там сотни, если не тысячи), но может попасться целый скрам.
А заодно можно просмотреть и тот инет-источник, откуда фотографии.
Русские скрамасаксы по Бирке домысливать можно весьма уверенно (хотя некоторых бирских вариантов на Руси нет), с Готландом дело может оказаться сложнее.
Удачи!
Thynmark-Nylen L. Die Wikingerzeit Gotlands, Stockholm, 1995. Всех картинок оттуда не помню (их там сотни, если не тысячи), но может попасться целый скрам.
А заодно можно просмотреть и тот инет-источник, откуда фотографии.
Русские скрамасаксы по Бирке домысливать можно весьма уверенно (хотя некоторых бирских вариантов на Руси нет), с Готландом дело может оказаться сложнее.
Удачи!
"-Степанида, - кричит князь, - ударь по флангу!
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
#16
Hagen M
-
- Горожанин
- 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Йошкар-Ола
Опубликовано 13 Март 2006 - 00:09
Доброго времени суток!
Такой клинок можно использовать как прототип Готландского скрама.
Такой клинок можно использовать как прототип Готландского скрама.
Прикрепленные миниатюры
КИР Дикий Вепрь
#17
Mikhalka
-
- Горожанин
- 165 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Историческая реконструкция раннесредневековой Руси и охота,а научные интересы - текстология русской исторической литературы XVII в.
Опубликовано 13 Март 2006 - 00:54
HagenM, да ведь специфика-то не в клинке - клинки скрамасаксов везде более или менее похожи, специфика состоит в ножнах (например, пластинки, охватывающие рукоять, орнаментика, форма прорезей в пластинках, крепящих кольца- Т-образные или крестовидные, форма колец). Клинок-то подойдет (хотя я бы подбирал что-нибудь подлиннее, этот может оказаться просто крупным бытовым ножом)... Ищите фотографии или прорисовки целых готландских ножен - другого пути нет.
Удачи!
Удачи!
"-Степанида, - кричит князь, - ударь по флангу!
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
Степанида ударяет оглоблей по флангу. Фланг падает..." (с)
#18
Sergei
-
- Патриций
- 1 439 Сообщений:
Магистрат
- Gender:Male
- Location:Москва
-
Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
Археология Древней Руси.
Опубликовано 13 Март 2006 - 20:33
2ХаненМ
<<Можно ли реконструировать нехватающую часть ножен по боевым ножам из Бирки и с территории Руси?
Нет.
Полностью скрам, часть которого приведена вами, есть в книге Thynmark-Nylen L. Die Wikingerzeit Gotlands, Stockholm, 1995.
Там же изображён и клинок, а также другие варианты ножен скрамов.
<<Можно ли реконструировать нехватающую часть ножен по боевым ножам из Бирки и с территории Руси?
Нет.
Полностью скрам, часть которого приведена вами, есть в книге Thynmark-Nylen L. Die Wikingerzeit Gotlands, Stockholm, 1995.
Там же изображён и клинок, а также другие варианты ножен скрамов.
#19
Hagen M
-
- Горожанин
- 111 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Йошкар-Ола
Опубликовано 13 Март 2006 - 23:55
Благодарю за подсказку!
Книги но этой книги у нас в городе нет. а в какой-нить столичной открытой библиотеке она присутствует?
В инете тоже ничего путного не нашел...
С уважением, Хаген
Книги но этой книги у нас в городе нет. а в какой-нить столичной открытой библиотеке она присутствует?
В инете тоже ничего путного не нашел...
С уважением, Хаген
КИР Дикий Вепрь
#20
Alkar
-
- Горожанин
- 84 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 14 Март 2006 - 12:48
HagenM сообщите свой мейл, скину сканированные страницы.
Также с меткой «ножны, Готланд, фото артефактов»
Торговые Ряды →
Костюм, украшения и аксессуары →
Пояс, фибула, подвескиАвтор: MintLeaf • Дата: 05 Янв 2017  литье, раннее средневековье и еще 1...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Костяные пряжки эпохи викинговАвтор: Beytur • Дата: 03 Янв 2017 поясной набор, костяные изделия и еще 1...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Шаровары 2016Автор: Aarn • Дата: 21 Авг 2016 скандинавия, готланд, костюм
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Помогите - tablet weaving from Visby.Автор: skatla • Дата: 05 Июл 2016 ткачество, tablet weaving и еще 2...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Фибула ГотландАвтор: Stayer85 • Дата: 24 Мар 2016 скандинавия, готланд, фибула и еще 1...
|
|
|
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
