58 ответов в теме

[Domovoy]

да или нет?

[wert]

Клааас!!

[Godi]

Простых ответов не бывает.

На некоторые культуры - да, на большинство - нет.

З.Ы. Каков вопрос - таков и ответ.
З.З.Ы. wert - моя первая реакция была еще худшей

[Wuffa]

Ух...зря вы...ладно попробуем...

Михаил Иванович, не могли бы вы подсказать информацию о присутствии элементов доспехов, защищающих предплечья и голени, по времени относящихся к VIII-XI вв, и региону...как-бы получше...Северо-Западная Европа и Русь...

Сейчас начнется...или продолжится...

Самые известные находки, на которые ссылаются многие...

Пластинки из Valsgarde, Швеция...
Изображение всадника на сосуде из Nagyszentmiklos, Венгрия...
Изображение воина с шлема из Sutton Hoo, Англия...

Все они...относятся к эпохе переселения народов...

Вся надежда на Годи...

Сева, ээх...

[SkogTroll]

У хазар кажецо были жедезяки на руки-ноги.

[Wuffa]

Аргументируйте...а то..."я слышал, мне сказали вроде"...Флуд сплошной...академики...

[variag_s_pechki_briak]

Приветствую!
У Византийцев к слову, защита рук ног катафрактария на 10 век описывается как кабадион усиленный полосами забай. Принято считать, что это стеганная одежда с полосами кольчужного полотна (Эрик Макгир, Давид Никол). Не раз приводили этот кувшин но все же влеплю для наглядности

Прикрепленные миниатюры

• 

[variag_s_pechki_briak]

А вот еще обратная сторона медали и плод для фантазий, кстати с защитой конечностей:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Wuffa]

Молодца...как раз и есть второй номер...Датировка...извините, нет времени подробно перевести...

A treasure of 23 gold vessels with a totals weight of 9 kg 945 g, some of them bearing possibly Türkic and Greek inscriptions, was found in an iron chest at a depth of 1,5 m during earth works  in 1799 in the village of Nagy-Szent-Miklos by the the river Aronika, in the territory populated by mixed Hungaro-Romanian-Bulgarian population.  Initially the magnificent find was dated by the end of 4-th - beginning of 5-th c.AD, and ascribed as Hunnish or Hunno-Bulgarian possessions, and specifically as a table set of the legendary Hunnish leader Attila [J.Hampel, 1885; Mladenov, 1934]. Others, dating the hoard  to the Bulgar epoch, expressed the opinion that these gold vessels were Bulgarian and were stolen from the tomb of the Bulgarian Khan Asparuh [Dimitrov, 1929, Mladenov, 1934]. The third attributed the hoard to the 8-th - 9-th c. AD or to the later centuries and attributed it to the Avars [Tsalani, 1956], Besenyos [Tomsen, 1917] or first the Besenyos and then the Kumans [Nemeth, 1932].

Вот...

[variag_s_pechki_briak]

http://www.tgorod.ru...p;contentid=240
Всем известные Хазарские железяки! Но ведь Хазары не жили в изоляции. Им и Славяне дань платили и воевали они со всеми соседями которые только были. Вот еще один интересный кадр, уже вывешивал вот в этой теме http://tforum.zokov....-bin....33;st=0
10 век, Армения, церковь на озере Ван остров Агхатамар.

Прикрепленные миниатюры

• 

[variag_s_pechki_briak]

Да ну и так все понятно Основываясь на том что конник все же Булгарский то ИМХО вариант сплинтов остается самым приемлимым. Но вот загвоздка ни на одном Византийском и Русском изображении около того времени наручей не просматривается. Если что не так поправте пожалуйста.

[Wuffa]

Согласен с Варягом...И не нмогу ничего утверждать, даже предполагать достаточно опасно...Но пока все говорит о том, что данные элементы защитного вооружения не очень то характерны для Северо-Запада (можно сказать совсем не характерны)...А за Византию говорить не берусь...

[Lesha Luchnik]

Возможно, стоит подумать не в сторону могла или не могла ли быть защита конечностей у воинов 10-11 веков на Руси, а в сторону была ли она им нужна или нет...

[Wuffa]

В принципе, Алексей не особо...судя по моему скромному опыту...щита вполне хватает...я думаю...

[Domovoy]

а пластинчатые наручи\поножи, они же досчатые, какими векпми датированы.

[Attila Magyar]

Для кавалерийста это еще актуально (ну типа для меня, тока я не делаю тк лошади у меня нет), а пехотинцу одни проблемы.

[Sergei]

1. Никаких археологических свидетельств употребления на Руси в 10 веке наручей и поножей нет.
2. Известны находки защиты конечностей на территории Швеции - Вальсъерде 8 (8 век), и Хазарского каганата - Борисовский могильник и могильник Дюрсо (8-9 вв).
3. Поножи упомянаются в византийских военных трактатах 10 века в качестве защиты тяжеловооружённых всадников - катафрактов.
4. Есть аргументированное мнение, что НадьСентМиклошский клад, откуда происходит сосуд с изображением всадника в наручах и поножах, датируется более ранним временем, нежели 9-10 вв.

[Interiano]

Приветствую!
У Византийцев к слову, защита рук ног катафрактария на 10 век описывается как кабадион усиленный полосами забай. Принято считать, что это стеганная одежда с полосами кольчужного полотна (Эрик Макгир, Давид Никол). Не раз приводили этот кувшин но все же влеплю для наглядности

По поводу этого изображения на сосуде воина с полосчатыми наручами и поножами - его относят к изображению не византийского воина, а хазарского, о чем не раз писала С.А. Плетнева, как в отечественных, так и зарубежных изданиях.
Помимо перечисленных Сергеем Дюрсо и Борисовского могильнков, где были найдены поножи и наручи, известно еще как минимум одно погребение из под Новороссиска - из дореволюцеонной грабиловки. Если нужно, могу дать ссылку. Но атм нет ни описания их, ни изображений, просто упоминание.

[Sergei]

Ссылка, конечно, нужна.
Находок поножей и наручей, аналогичных Борисово/Дюрсо, больше, но они происходят из современных "грабиловок". Возможно, что то удастся опубликовать.

[Interiano]

Ссылка, конечно, нужна.
Находок поножей и наручей, аналогичных Борисово/Дюрсо, больше, но они происходят из современных "грабиловок". Возможно, что то удастся опубликовать.

Я щаз в некоторой запарке, обязательно выдам в ближайшее время.