изделие. Если быть точным, то место находки(по возможности
номер погребения), датировку и материал.
Охвостье
Начато
Bolt
, Апр 11 2006 21:47
костюм мужской ременная гарнитура фото артефактов литература ссылки
47 ответов в теме
#1
Bolt
-
- Горожанин
- 35 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 11 Апрель 2006 - 21:47
Господа, если не сложно помогите идентифицировать данное
изделие. Если быть точным, то место находки(по возможности
номер погребения), датировку и материал.
изделие. Если быть точным, то место находки(по возможности
номер погребения), датировку и материал.
#2
Sergei
-
- Патриций
- 1 439 Сообщений:
Магистрат
- Gender:Male
- Location:Москва
-
Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
Археология Древней Руси.
Опубликовано 11 Апрель 2006 - 21:52
Болт,
Данное изделие - довольно типичная находка для поселений, где отмечено скандинавское присутствие.
Наиболее полная информация по местам находок собрана в книге - В.В. Мурашева "Древнерусские ременные наборные украшения (X-XIII вв.)" М.: Эдиториал УРСС, 2000.
Датировка - 10 век
Материал - латунь.
Данное изделие - довольно типичная находка для поселений, где отмечено скандинавское присутствие.
Наиболее полная информация по местам находок собрана в книге - В.В. Мурашева "Древнерусские ременные наборные украшения (X-XIII вв.)" М.: Эдиториал УРСС, 2000.
Датировка - 10 век
Материал - латунь.
#3
Stanislav
-
- Горожанин
- 419 Сообщений:
- Location:КИФиРМ "Рарог" г. Курск
- Interests:Раннее средневековье.
Опубликовано 12 Апрель 2006 - 01:40
могу конечно ошибаться, но по мему это Бирка 369. Во всяком случае уж очень похоже.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
http://www.rarog-kursk.narod.ru
http://www.rarog-kursk.narod.ru
#4
Jarognev
-
- Горожанин
- 36 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 12 Апрель 2006 - 02:38
"Господа, короче говорите! От болтовни Россия погибла!" (с) генерал Каледин
#5
Ioan SW
-
- Горожанин
- 346 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:на дворе 10 век!<br />пишите прямо на e-mail <br />klop-top(a)bk.ru<br />отвечаю на все письма обязательно
Опубликовано 12 Апрель 2006 - 03:07
конкретно этот не зняю
но помоему точно не из ГИМа
добавить могу только что подобный на Готланде есть
вот он с пряжкой
но это тоже точно не тот
но помоему точно не из ГИМа
добавить могу только что подобный на Готланде есть
вот он с пряжкой
но это тоже точно не тот
Прикрепленные миниатюры
Деньги всегда в наличии - зарплату не жду
На дворе 11 век.
Так что пишите прямо на e-mail -так быстрее отвечу
На дворе 11 век.
Так что пишите прямо на e-mail -так быстрее отвечу
#6
wert
-
- Горожанин
- 510 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 12 Апрель 2006 - 13:05
Если не ошибаюсь, первый наконечник и ГИМовский - это Гнездово, курган 20 Сергеева.
археология делится на три этапа:
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь
#7
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 13 Апрель 2006 - 17:50
Не пойму, все таки, какой именно. вот решайте сами. Вот гнездовский (Сизов В.И. 1902. Курганы Смоленской губернии. Вып. I. Гнездовский могильник близ Смоленска // МАР 28. СПб.
Но, по-моему, это не он. Морда другая, и орнамент немного отличается.
Но, по-моему, это не он. Морда другая, и орнамент немного отличается.
Прикрепленные миниатюры
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#8
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 13 Апрель 2006 - 17:55
Да и на Бирку 369 не очень похож местами.. Хотя, качество не лучшее.
(Arbman H., 1940. Birka I. Die Graber. Tafelin. Uppsala. Taf. 88:2)
(Arbman H., 1940. Birka I. Die Graber. Tafelin. Uppsala. Taf. 88:2)
Прикрепленные миниатюры
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#9
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 13 Апрель 2006 - 18:01
А вот Готланд. Особенно похож №28, как мне кажется.
(Thunmark-Nylen L., 1995. Die Wikingerzeit Gotlands. Bd. I Stockholm. Abb. 198в)
(Thunmark-Nylen L., 1995. Die Wikingerzeit Gotlands. Bd. I Stockholm. Abb. 198в)
Прикрепленные миниатюры
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#10
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 13 Апрель 2006 - 18:03
Bolt, а откуда у вас сия фотография?
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#11
Nickolay
-
- Горожанин
- 880 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Воронеж
Опубликовано 13 Апрель 2006 - 18:16
У меня есть такая фотка Бирки 369 :
Прикрепленные миниатюры
#12
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 13 Апрель 2006 - 18:50
Nickolay, похоже вы правы. он!!! ваше изображение явно получше.
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#13
Torunn
-
- Горожанин
- 314 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
- Interests:раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.
Опубликовано 14 Апрель 2006 - 01:19
Может, дело не в том, какая фотка лучше, а просто у всех этих охвостий тип один?
А есть ли типология поясов, вроде типологии Петерсона по фибулам?
(Ранее не интересовалась, все ж таки деталь мужской одежды)
А есть ли типология поясов, вроде типологии Петерсона по фибулам?
(Ранее не интересовалась, все ж таки деталь мужской одежды)
"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны..." (с) Snatch, Goblin.
"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest
"Древние люди ели не то и одевались не так" (с) Михалка.
#14
sergi_z
-
- Горожанин
- 472 Сообщений:
- Gender:Male
Опубликовано 14 Апрель 2006 - 02:10
Конечно, существует. Sergei писал об этом выше.
В.В. Мурашева Древнерусские ременные наборные украшения (X-XIII вв.), М., 2000.
И относятся эти изделия по классификации Мурашевой в XVI типу, группе 1.
В.В. Мурашева Древнерусские ременные наборные украшения (X-XIII вв.), М., 2000.
И относятся эти изделия по классификации Мурашевой в XVI типу, группе 1.
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше
#15
Bolt
-
- Горожанин
- 35 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:06
Сиё фото с historika.se (точная ссылка- http://www.historisk...lect....ge=200)
Просто не мог разобраться с сайтом.
Огромное спасибо за ответы.
Просто не мог разобраться с сайтом.
Огромное спасибо за ответы.
#16
thorvald sargoson
-
- Горожанин
- 226 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Минск
- Interests:раннее средневековье и 17 век
Опубликовано 14 Апрель 2006 - 11:48
Латунь врядли (так как непридумали еще), а вот бронза это уж точно.Материал - латунь.
#17
Iskander
-
- Горожанин
- 178 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:СПб
- Interests:Раннее средневековье. Реконструкция алан подонечья и их соседей. Балуюсь бронзовым литьем.<br />Ну и пиво, мед, вино.
Опубликовано 14 Апрель 2006 - 12:30
Очень советую посмотреть анализы цветмета на ран.средневековье (они не раз здесь приводились), чтобы в будущем не делать таких заявлений.Латунь врядли (так как непридумали еще), а вот бронза это уж точно.
"Собаки лают - караван идет"
#18
wert
-
- Горожанин
- 510 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 14 Апрель 2006 - 17:00
Что интересно, Bolt, на приведенной фотографии с сайта стокгольмского музея наконечник дан вместе с четырехугольными накладками, по всей видимости, уздечного набора.
археология делится на три этапа:
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь
#19
Stanislav
-
- Горожанин
- 419 Сообщений:
- Location:КИФиРМ "Рарог" г. Курск
- Interests:Раннее средневековье.
Опубликовано 15 Апрель 2006 - 00:43
это бирка 369. У Арбмана всё есть.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
http://www.rarog-kursk.narod.ru
http://www.rarog-kursk.narod.ru
#20
wert
-
- Горожанин
- 510 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 17 Апрель 2006 - 02:11
Да вроде выяснили уже, что это Бирка 369. Просто интересным показалось наблюдение, что весь набор (наконечник и бляшки) являются не поясными, а сбруйными. И к поясу не имеют никакого отношения.
археология делится на три этапа:
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь
Также с меткой «костюм мужской, ременная гарнитура, фото артефактов, литература, ссылки»
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Поиск статьи - Лена Тюнмарк-Нюлен - RTАвтор: sasa • Дата: 09 Авг 2017  Скандинавия, эпоха викингов и еще 2...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Костяные пряжки эпохи викинговАвтор: Beytur • Дата: 03 Янв 2017 поясной набор, костяные изделия и еще 1...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Помогите - tablet weaving from Visby.Автор: skatla • Дата: 05 Июл 2016 ткачество, tablet weaving и еще 2...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Фибула ГотландАвтор: Stayer85 • Дата: 24 Мар 2016 скандинавия, готланд, фибула и еще 1...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Ватикан выложил в свободный доступ византийский Минологий Василия IIАвтор: sasa • Дата: 17 Фев 2016 ссылки, фото артефактов
|
|
|
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
