148 ответов в теме

[Batia]

А.... все понял!!!!
Все, понял, понял....
)))

Тогда как раз полоса будет шнурки закрывать

Теперь точно все понял
Змейкой уже научился
(щас сидел пробывал пока что без кожаной полосы.
Из каждого центрального отверстия по 1 шнурку идет... в итоге получается прикольно и дырки высверливать не надо )

Пойду делать

[Batia]

Прикупил я себе пластинок вот таких:

Начал связывать в ряды...

В ряды вяжется отлично.
Однако! Как ряды связывать между собой? Конкретно с этими пластинками??? На висячих шнурах? Или может быть еще как нибудь? Что то я не понял... Читал статью про гомельскую мастерскую - эти пластины как раз такие же как в статье.

Если кто то делал ламелярку из подобных пластин - дайте фотку глянуть или подскажите как правильней вязать?
(Это мой первый опыт в вязке ламеляров... Поэтому и спрашиваю...)

(еще очень интересует - кто как делает шнурки кожаные для вязки ламеляра, и кто как делает отверстия в коже для приплетания ее к ряду??? )

ЗЫ.
Если не в ту категорию запостил, извиняйте... Просто другой подходящей ненашел.... Вроде мне нужно знать как вяжется "русские" ламеляры.

[Batia]

Огромная просьба в данной теме не обсуждать историчность и правильность пластин - лучше поделитесь опытом

[sasa]

На висящих шнурах, конечно. Шнур выходит из третьей сверху дырки, как на этом тибетском доспехе.

Что интересно, радиуглеродный анализ шуров на доспехе дал результат 16-17 век, хотя сам доспех "содержит многие архаичные черты", в том числе и в форме пластин.

Однако ничего невероятного в перешнуровке доспеха 13-го или 14го века в 17 веке, когда практически такие же делались в Тибете, я не вижу.

Кроме этого, интересен способ расширения рядов: в некоторых местах из "третьей дырки" выходят два шнура.

[Batia]

Спасибо. Изображение отличное
Принцып понял, это как в гомельской мастерской...

Но вот вопрос:
- кто нибудь делал подобным методом ламеляры? Не слишком ли ряды будут болтаться относительно друг друга???

И еще эти шнурки торчат из среднего отверстия. Туда прийдется шнурок 2 раза пропихивать... А отверстие на моих пластинках там не особо большое.... думаю тяжело будет туда их всунуть

И еще вопрос - какой кожей лучше вязать ряды? Обязательно ли сыромять? Или можно простой 3 мм красной кожей???
И какую кожу на прослойку между рядами лучше всего положить? Потолще или потоньше???

ПС. Столько вопросов - потому что это мой первый ламелярный доспех, и хочется его сделать как можно более правильным и удобным. (Про реконструкцию говорить не стану... Но просто прочувствовать технологию очень хотелосьбы )

[sasa]

Нет, это не имеет ничего общего с "реконструкцией", которая неправильная. Понятно желание авторов сократить длину ремешков, добавив кожаные прокладки между рядами, но они явно лишние.

Если посмотреть на этнографичский доспех станет понятно, что даже для того, "чтоб не брякало" нужды в прокладках особой нет: шнуры, точнее ленты, достаточно широкие.

Правильный материал для ремней возможно достать и не получится, поэтому придется вязать тем что есть. А если дырка слишком мала для двух шнурков - так на это есть дрель

[druzhinnik]

Саса, я все больше и больше жду эту книженцию!!!

приезжай на Корелу обязательно!!! )))

обидно, однако, что фото доспеха с изнанки нет!
хотя, и так многое понятно.

[Ruslav]

Ничем кожаная полоса не лишняя.
просто она должна ОБОРАЧИВАТЬ ряд,чуть выступая сверху
и шнуроваться внизу в нижние 2 дырки.

[druzhinnik]

Макс
Глядя на фотку тибетской штуки, я начинаю сомневаться.
я так думаю, очень вероятно, что такой полоской могли изображать шнуры.

потом, ты ж знаешь, что внизу у гомельских не две, а 6 дырок.
или что ты имеешь в виду?

[Ruslav]

а ты не сомневайся;-)
тем более это подкреплено изо. источниками,обусловлено системой аммортизации (стёганок небыло)
2 НИЖНИЕ дырки -я имею ввиду САМЫЕ нижние 2 дырки - одну слева одну справа.
к ним с подворотом и пришнуровывается.

про изображение полосой шнур - а как ты себе ЭТО представляешь?

[druzhinnik]

кстати, про стёганки
йа тут подумал,что если надеть эту красоту поверх кольчуги, то очень даже неплохо получается и без стегача. Либо с очень-очень тоненьким.

про изображение полосой шнур - а как ты себе ЭТО представляешь?

ты посмотри на шнуры на тибетском. они идут сплошной линией. полосой, практически.
как условность изображения-почему нет?
а сильно ты это не амортизируешь. на чепрак не нашьёшь.

[sasa]

Ruslav да, но в этом варианте она (кожа) не является несущим элементом для вертикальной вязки, как на прорисовке.  То есть держит снизу горизонтальный ряд и дает амортизацию.

Но тибетские доспехи по-моему без всяких прокладок, а их много и все рабочие. В принципе логично: если и так работает, зачем утяжелять? Другое дело, что нынешние реконструкции вяжутся на достаточно толстые, но узкие шнуры, а эти - на тонкие, но широкие ленты.

[alrik]

На некоторых копаных ламеллярах, правда к Руси никак не относящихся (Балык-Соок, Татарские могилки)
края рядов пластин были обшиты кожей или тканью.
См. статьи на сайте step-ta-voliy.narod.ru
Обшивались иногда через специальные отверстия, иногда просто через крайние отверстия в пластинах.

[sasa]

но в этом варианте она (кожа) не является несущим элементом для вертикальной вязки, как на прорисовке.

Ведь так? Ведь так?

Кстати, если обратить внимание на САМЫЙ нижний ряд - там оно так и сделано

[Batia]

Нет, это не имеет ничего общего с "реконструкцией", которая неправильная.

Вот мне тоже показалось что автор статьи про гомельские пластинки как то неправильно сделал. По крайней мере мне его теория не понравилась... Как то уж непонастоящему выглядит Незнаю почему так

Понятно желание авторов сократить длину ремешков, добавив кожаные прокладки между рядами, но они явно лишние.

Почему же тогда на некоторых изо.источниках ламеляры изображаются с кожаной полосой?
Вот даже эта модель собрана по такой же системе:


Просто поскольку я понял эти пластины предназначены именно для этого вида вязки?

Если посмотреть на этнографичский доспех станет понятно, что даже для того, "чтоб не брякало" нужды в прокладках особой нет: шнуры, точнее ремешки, достаточно широкие.

Что то мне кажется что на русь такое не катит? Все почему то ходят в ламелярках с кожаными полосами...
Вот некоторые фотки комплектов, которые я нашел в сети:
(наверняка люди не первый день в ламелярках ходят?)


Получается у них неправильные ламеляры? Но как тогда они их делали, что они работают успешно???

Если вариант с полосой неправилен, останется только подвешивание на шнурах без полосы... Но прочно ли это будет??? Ибо если делать провис небольшим - то нахлест пластинок в некоторых местах будет в 3 слоя Зачем мне такая бронебойная штука?
А если делать провис на длинных шнурках, чтобы нахлест был на половину пластины или чуть больше - то шнурки окажутся слишком длинными, и в общем фигня получится... сильно болтаться будет

Кто нибудь делал вообще ламеляры из подобных пластин???
Может поделитесь своим вариантом сборки???

Правильный материал для ремней возможно достать и не получится, поэтому придется вязать тем что есть. А если дырка слишком мала для двух шнурков - так на это есть дрель  

Геморно будет 600 пластинок сверлить
А материал пока есть:
3 мм красная кожа.
1.5-2 мм коричневая кожа...
(ну и чепрака лист но здесь он не поможет )

to Ruslav
Ты имел в виду так:

Как же тогда связывать ряды между собой??? Шнурки поверх полосы тянуть? Получается так:

ИМХО - как то не так ((

[druzhinnik]

Ведь так? Ведь так?

очень похоже на то.
Макушникова, вообще непонятно, откуда берёт свой вариант.

[druzhinnik]

Batia
всё так, только кожа закрывает ВСЮ изнанку пластины.

[Ruslav]

В ремесленые надо б
Саса - угу не несущие,а амортизирующие.
Batia нет,твоя вязка не такая,о какой я говорю. Ты пытаешься съэкономить на коже,а это в корне не верно. оборачивать надо ВЕСЬ ряд сзади,прошнуровывать через кожу.
и подгинать + пришнуровывать туда,куда сказали.

Радослав- амортизирует оно весьма неплохо.
а шнуры- я имею ввиду горизонтали

[sasa]

ДВА шнурка нужны там, где нижний ряд ШИРЕ верхнего (там в "узловой точке" к одной верхней пластине подвешено 2 нижних). То есть из  600 пластин в худшем случае придется сверлить 30.


И таки да, на всех трех картинках - версии. При этом на третьей жесткий вариант, который сложно будет собрать из имеющихся пластин.

[sasa]

Не знаю насчет ремесленных, пусть Бьярни решает