1319 ответов в теме

[Gorislaff]

В раннятине класс то, что там есть движуха, на фестивалях типа Русборга того жизнь какая-то есть, чувствуешь, что во времени квантум лип сделал, а не уныло под шатром кумаришь в разноцветном борохле аналинового прокраса...

"Раннятина" не сразу строилась. И движуху эту люди сами делали. Приезжали и строили.

[Mandalay]

Вот. Отлично. Вы уже отказались от анилинового шмота? Как успехи в покраске? Как с клепанным полотном? например...

[Nickolay]

Mandalay, вы неверно расставляете приоритеты.
Вопрос с натуральным крашением в высоком средневековье будет решаться одним из последних, когда будет решен вопрос с массовым производством необходимых тканей. Сейчас же надо, чтобы люди умели вещи шить правильно. Т.к. если они этого не умеют, то какая разница, чем крашена ткань?

[von Reihenau]

Складывается такое ощущение что окраска тканей эдакий кунстштюк мегаправильных реконструкций на позднятину, и без него ну никак...

[Gorislaff]

Вот. Отлично. Вы уже отказались от анилинового шмота? Как успехи в покраске? Как с клепанным полотном? например...

Мы не занимаемся пока натуральным крашением. Зато шьем правильно и стараемся чтобы костюмы и доспехи соответствовали статусу. А клепанина у нас с 2005 года есть, если что. А сейчас почти нет сведенки

[Yuriy]

Читали. С друзьями Сафаргалиева общался лично. Один из них был моим учителем. Я так понимаю, что если Каргалов для Вас "популяризатор", то и В.В. Бартольд для Вас не авторитет.

vasilich, Клим за меня все сказал...

Изменено: Yuriy, 25 Сентябрь 2010 - 19:07

[Yuriy]

Это будет не трэнд. Это будет Прорыв
Лично я ЗА то чтобы вытащить Юрия. Готов лично участвовать. Нужен адрес и всеми договориться о времени и куда конкретно вытаскивать.

Паша, не надо меня не куда вытаскивать, я старый больной человек + у меня куча детишек которых нельзя оставлять без присмотра и злая жена, для которой рыбалка/охота/ИР бесполезная трата времени…

А зачем Юрию лошадь? С его габаритами, думаю, особо и оружие ему давать не надо. Просто вместо штурма крепости люди его штурмовать будут.

Предупреждаю сразу, буду бить больно, но окуратно…

[Mandalay]

По сравнению с семинаром, ИР - это детский утренник, если б я каждое мероприятие посещал и "приобщалсо к столу" там, так сказать, возможность получить горчичник от жены была бы в разы выше, чем от поездок на ИР на выходные 3 раза в год, да и рыбалки с охотой вместе...

[Yuriy]

По сравнению с семинаром,

Не нужно вмешивать сюда Семинар

[Mandalay]

Не нужно вмешивать сюда Семинар

Почему, в полях иногда бывают полезные вещи, некоторые реконструируют процесс производства оружия, например, это вполне полезно и к месту. Разве в основных целях пунктом в) не является "экспериментальная археология и военно-историческая реконструкция, где первостепенное значение имеет сам эксперимент..."

[Olezka]

[quote name='Yuriy' date='Sep 25 2010, 17:12 ' post='329161']
Паша, не надо меня не куда вытаскивать, я старый больной человек
НО! пить пиво в -20 на улице вам это не мешает.Уж извините за отклонение от основной темы...

[Yuriy]

Почему, в полях иногда бывают полезные вещи, некоторые реконструируют процесс производства оружия, например, это вполне полезно и к месту. Разве в основных целях пунктом в) не является "экспериментальная археология и военно-историческая реконструкция, где первостепенное значение имеет сам эксперимент..."

Сомневаюсь в чистоте такого эксперемента…

[Yuriy]

Паша, не надо меня не куда вытаскивать, я старый больной человек

НО! пить пиво в -20 на улице вам это не мешает.

Олег, и ты туда же

[Klim]

Сомневаюсь в чистоте такого эксперемента…

ЭксперИмент, Юра, побойся бога.

Просто больше никто никаких экспериментов не проводит вообще. А тут хоть как-то - лично я с большим интересом наблюдал за плавкой железа в полевых условиях в самодельной печке на ГГ.

[Mandalay]

товарищ Жуков прав, не все фестивали выглядят как Корелоу или Выборг трехлетней давности.
У меня просто вопрос, какого рода эксперименты предполагалось проводить согласно пункту в)?

[Yuriy]

Просто больше никто никаких экспериментов не проводит вообще.

Да брось ты. Отец и сын Петренко занимаются экспериментами в Абакане, Бобров и Филиппович в Новосибирске, Горбунов и Тишкин в Барнауле и тд…

А тут хоть как-то - лично я с большим интересом наблюдал за плавкой железа в полевых условиях в самодельной печке на ГГ.

Что касается металлургии, экспериментально ей, на базе ИА, занимается Завьялов и сотоварищи. Он периодически публикует свои результаты, и очень интересно пишет о чистоте своих экспериментов, я думаю, то что ты видел, с его экспериментами не сравнится…

[Yuriy]

товарищ Жуков прав, не все фестивали выглядят как Корелоу или Выборг трехлетней давности.

Не чего личного, но для меня они все на одно лицо…

У меня просто вопрос, какого рода эксперименты предполагалось проводить согласно пункту в)?

Ты имеешь ввиду вот это?;

«Основные цели:

2. Формирование новой отрасли научного знания – Военной археологии. Военная археология объединяет три основных направления военно-исторических исследований.
……………………………………………………………………
В-третьих, экспериментальная археология или военно-историческая реконструкция, где первостепенное значение имеет сам эксперимент по военно-исторической реконструкции.»

Изменено: Yuriy, 26 Сентябрь 2010 - 15:55

[Klim]

Да брось ты. Отец и сын Петренко занимаются экспериментами в Абакане, Бобров и Филиппович в Новосибирске, Горбунов и Тишкин в Барнауле и тд…


Что касается металлургии, экспериментально ей, на базе ИА, занимается Завьялов и сотоварищи. Он периодически публикует свои результаты, и очень интересно пишет о чистоте своих экспериментов, я думаю, то что ты видел, с его экспериментами не сравнится…

- Я в курсе, ага.
Просто опыт в полевых условиях при помощи полного антуража, который видишь лично ты, своими персональными глазами - это нечто иное, нежели интересная публикация. Это интересно, круто, хорошо выглядит и, как минимум, доставляет мотивации.
Кстати, я не уверен, что работа плавилки на ГГ была нечистым опытом.
Когда я говорил, что "никто ничего не проводит", я имел ввиду именно наши семинары. Я что-то не припомню никаких экспериментальных сессий.

"Не чего личного, "

- Юра, нИ чего личного, не мучай меня.

[Dinar]

Не люблю писать сочинения, но не мог не отметиться в этой теме, раз уж столько раз упоминали меня и наш клуб.

Давайте по порядку, а то все смешали в одну кучу.

Во-первых, надо договориться о том, что мы называем реконструкцией, а что нет…
Это вообще отдельная тема, когда-то на ТФ пытались договориться о терминологии, но по-моему не получилось.

Во-вторых, поговорим о шмотках.

Я лично для себя выделяю 2 комплекта.

Один «правильный» и второй, так сказать, «на бугурт».
(При этом я бы не стал говорить, что второй комплект неправильный совсем. Просто он менее правильный, чем первый и в нем есть элементы, без которых воевать сейчас нельзя.)

«то есть то, во что одет ВИК Витязь, г. Казань- это все гоблинство?»
Вот так рождаются нездоровые сенсации…

Поговорим о том, что сейчас шьют и носят члены ВИК «Витязь», г. Казань:

Так уж получилось, что на это Куликово поле из нашего клуба мало кто поехал и Булат балагур не самые удачные фото выложил.

Итак:
Одежда: за основу взяты работы: «исследования уникальных арх. памятников из собрания ГИМ – комплексов одежд 13-14 вв», с учетом последних изменений, многочисленные публикациям З.В. Доде, М.В. Горелика и т.д.
Используемые материалы: лен, шелк и бархат.
Про сумки и пояса: вообще нет вопросов, у нас много собственного изготовления и все сделано правильно.

В теме проскользнуло про то, что непонятен крой сапог: за основу взяты археологические материалы. Это например находки в Укеке (Саратовский музей), Булгаре, «Маячный бугор», сведения из некоторых кочевнических погребений (например Высокая гора).
Конечно нельзя упомянуть публикации А.В. Курбатова.
Сапоги шьем как мягкой, так и жесткой конструкции, с загнутым носком и простым полукруглым. Стараемся использовать историчные швы: тачные, выворотные, в подтай…

Про доспехи и вооружение:
Мы понимаем, что наиболее правильным доспехом для ЗО будет кольчуга или вообще её отсутствие, но существует основная проблема - это сохранение жизни и здоровья в условиях боестолкновений на современных фестивалях. Поэтому у нас их почти нет.

Вооружение: стараемся пользоваться археологическим материалом.

Что касается использования нами хатангу-дегелей: началось конечно с работ
М.В. Горелика, в конце 90-х информации было крайне мало. Сейчас в защиту использования этого типа доспеха упомяну о доспехах из ГЭ (выставка в Казани, Крым или сев. Кавказ, правда это спорно…), и на территории Татарстана есть находки пластин (прямоугольной формы) с заклепками (И.Л. Измайлов).

Про соответствие статуса костюма и доспеха: несоответствие конечно на лицо, но это из-за того как мы сейчас воюем и тем, что для большинства парней приходящих в позднее средневековье важнее бугурты.
(Паль правильно сказал:
«Насчёт способности что-то организовать в позднятине я лично категорически сомневаюсь. И объясню почему.
Дело в том, что там изначально собрались люди заточенные не под такие развлекухи. И все эти темы с ливингхистори им в пень не впились.»).

Что делать?
Согласен с Николасом, надо большим клубам договариваться и «менять правила игры», вместе с организаторами. Или делать свои фестивали. Но будет ли интересно тем, кто сейчас в позднем средневековье (и снова согласен с Палем)? Вряд ли, думаю, что это будут другие люди.

Было бы интересно рамки раннятных фестивалей расширить, с учетом их более высоких требований. Но этого не будет, потому что это нужно только «познятникам» и то, далеко не всем .

[Mandalay]

В-третьих, экспериментальная археология или военно-историческая реконструкция, где первостепенное значение имеет сам эксперимент по военно-исторической реконструкции.»

да