345 ответов в теме

[Dirk]

Берни, значит, рисовальщик - фанат порно-сайтов - имел бы больше шансов выжить, чем технарь (сисадмин) - фанат танчиков? Ну-ну...

Фанат танчиков - это для ВМВ, а для средневековья - лучше уж типус, повёрнутый на изобретениях Да Винчи. И то, от периода зависит: вряд-ли правитель разорённого недавно вражьими набегами княжества будет тратить ресурсы на "диковины", от которых практической пользы мало.
По художнику: пристроиться при каком-либо вельможе и рисовать срамные карикатуры на его недругов

[Bernard]

Берни, значит, рисовальщик - фанат порно-сайтов - имел бы больше шансов выжить, чем технарь (сисадмин) - фанат танчиков? Ну-ну...

Я бы не сказал, что профессиональные навыки имели бы решающее значение. Я бы даже с этим поспорил. Сумма знаний современного человека даже на уровне простой эрудиции достаточно велика, чтобы найти в багаже знаний что-нибудь полезное для любой эпохи. Вопрос больше в том, сможет ли попаданец правильно понять потребности общества, в которое попал, чтобы извлечь из памяти что-то подходящее. Или не сможет, тогда его история пойдет по сценарию как у Кошкина.
При желании технарь - админ тоже мог бы работать писарем и подрабатывать оформителем вывесок. И нашел бы общий язык с архитектором. И додумался бы изобрести наборный шрифт, и сильно бы на этом разбогател, если бы у него хватило ума начать издательскую деятельность с Библии.

[Dirk]

Я бы не сказал, что профессиональные навыки имели бы решающее значение. Я бы даже с этим поспорил. Сумма знаний современного человека даже на уровне простой эрудиции достаточно велика, чтобы найти в багаже знаний что-нибудь полезное для любой эпохи. Вопрос больше в том, сможет ли попаданец правильно понять потребности общества, в которое попал, чтобы извлечь из памяти что-то подходящее. Или не сможет, тогда его история пойдет по сценарию как у Кошкина.
При желании технарь - админ тоже мог бы работать писарем и подрабатывать оформителем вывесок. И нашел бы общий язык с архитектором. И додумался бы изобрести наборный шрифт, и сильно бы на этом разбогател, если бы у него хватило ума начать издательскую деятельность с Библии.

Только вот печатать придётся строго на лытыни

[bookworm]

Прожить жизнь не хуже, чем аутентичные известные живописцы.

и жизнь эта была совсем не беззаботная

[Yann]

И додумался бы изобрести наборный шрифт, и сильно бы на этом разбогател, если бы у него хватило ума начать издательскую деятельность с Библии.

мог бы разбогатеть. А могли бы и бока намять. Тут именно что от ума Васи многое зависит, наживет или не наживет врагов. Помнится, на Москве переписчики книг возмутились конкуренцией Ивана Федорова, взбаламутили народ, да и сожгли его печатню. Тот не пропал, впрочем, и построил новую, но осадочек остался

Только вот печатать придётся строго на лытыни

эт на Руси штоле? 8O Скажите это Франтишку Скорине и Иоанну Федорову сыну Шреняве!

а если б Василий в Европе подвизался... ну, нанял бы наборщика со знанием латыни... решаемо

[Dirk]

мог бы разбогатеть. А могли бы и бока намять. Тут именно что от ума Васи многое зависит, наживет или не наживет врагов. Помнится, на Москве переписчики книг возмутились конкуренцией Ивана Федорова, взбаламутили народ, да и сожгли его печатню. Тот не пропал, впрочем, и построил новую, но осадочек остался



эт на Руси штоле? 8O Скажите это Франтишку Скорине и Иоанну Федорову сыну Шреняве!

а если б Василий в Европе подвизался... ну, нанял бы наборщика со знанием латыни... решаемо

ВКЛ и западнее - ЕМНИП, в немецких Любеках/Маклебургах попытка написать библию не на латыни каралась скальпировыанием заживо. На Руси - естессно кириллицу. Насчёт наживёт врагов: а если печатню при монастыре каком-нибудь протолкнуть? Кстати, в Китае, пишут, уже на время монгольского нашествия что-то типа газет было. Если попаданец допрёт тиражировать список последних новостей/распоряений власти ему сия рацух зачтётся? Естественно, не всякую "светскую хронику с Ъ", а цены на зерно/соль/ткани, размеры пошлин, сообщения о набегах и т.. Правда, к каждой грамоте чтеца прилагать придётся, чтоб с площади на ярмарке массы просвещал.

[Yann]

ВКЛ и западнее - ЕМНИП, в немецких Любеках/Маклебургах попытка написать библию не на латыни каралась скальпировыанием заживо.

ээээ, ну как сказать. С одной стороны, вот: http://upload.wikime...iblia_Ruska.jpg

а с другой, у Скорины тоже бывали всякие проблемы с деятельностью, как и у большинства людей искусства

Изменено: Yann, 22 Февраль 2011 - 13:35

[Dirk]

Yann
Неожиданно. Выходит, окатоличевание ВКЛ прошло позднее?
Чтобы не было проблем с внедрением, Пупкин должен заинтересовать верха, вот только чем?

[Half]

ээээ, ну как сказать. С одной стороны, вот: http://upload.wikime...iblia_Ruska.jpg

А вам не кажется, что титульный лист по этой ссылке - фотожаба?
Текст "выложена Франциском Скориной" - с какого-то файлообменника.

[Truggvi Rosti]

Выходит, окатоличевание ВКЛ прошло позднее?

В каком смысле "окатоличивание ВКЛ" ?
очень интересно.

[Dirk]

В каком смысле "окатоличивание ВКЛ" ?
очень интересно.

Элита польскоговорящая кем была:униатами, или католиками? В первом случае не уверен, а во втором религиозная литература д.б. строго на латыни.
Возможно, я не совсем корректно выразился: если верить википомойке, Речь Посполита и прочие радости - это сильно после татаро-монгольского нашествия, но Ливонский орден "прозелитскую" деятельность начал, если не ошибусь, в 1237-38 годах, то есть, за пару лет до "попаданца Васи Пупкина".

[Truggvi Rosti]

Речь Посполита и прочие радости - это сильно 1569 год и позднее ))))
А с чего вы взяли, то элита была польско говорящей? )))) В ВКЛ? )))

[Joker]

Памятуя о бурных дискуссиях (в том числе и закрытых) в других конференциях о ВКЛ, давайте, во избежании, их здесь не будем вести, ладно?

[Truggvi Rosti]

Арлайт!

[Dirk]

Памятуя о бурных дискуссиях (в том числе и закрытых) в других конференциях о ВКЛ, давайте, во избежании, их здесь не будем вести, ладно?

Ладно. Не срача для, а выяснения обстановки ради. Просто княжество упоминул из тех соображений, что даже на землях с русскоязычным населением у новатора-попаданца по разному сложиться могло.
Ещё интересный пункт: если Пупкин в школе/вузе изучал не английский, а немецкий, неасколько это поможет ему на орденских территориях? Язык-то меняется.

[Bernard]

Ещё интересный пункт: если Пупкин в школе/вузе изучал не английский, а немецкий, неасколько это поможет ему на орденских территориях? Язык-то меняется.

Никак. Даже сейчас большинство немцев говорят на диалектах.
Вот если бы попаденец знал латынь...

[engisdottir]

Между современным немецким и немецким 13 в. довольно большая разница (фонетическая особенно). Попаданец в принципе сможет определить язык как что-то похожее на немецкий, но выразиться понятно для окружающих вряд ли сможет.

Латынь, конечно, с 13 в. не изменилась, но учитывая, как у нас преподают латынь, на ней попаданцу тоже будет трудно сказать что-нибудь коммуникативно ценное. Хотя попытки были бы забавны

[Torkwill]

Французский бы очень помог, он не сильно изменился с конца средневековья. А вот латынь бы открыла ему множество разных путей, для начала бы при монастыре подвязался, а уж оттуда мог бы карьерный скачок совершить куда-нибудь. Хорошо при этом еще авторов дроевних знать, Вергилия там цитировать, Цезаря с Тацитом всяких.

[Dirk]

Французский бы очень помог, он не сильно изменился с конца средневековья. А вот латынь бы открыла ему множество разных путей, для начала бы при монастыре подвязался, а уж оттуда мог бы карьерный скачок совершить куда-нибудь. Хорошо при этом еще авторов дроевних знать, Вергилия там цитировать, Цезаря с Тацитом всяких.

Студенту-меликусу будет проще понять средневекового европейа, следовательно, проваливать в прошлое лучше медика, а не художника

[Lion]

Медика Пупкина сожгут за нанесение тяжких телесных священнику за попытку лечения "по церкви". А сам по себе медик с его латынью вряд ли будет коммуникабелен, разве что перечислять описание болезней и переломов на латыни.

Изменено: Lion, 24 Февраль 2011 - 16:56