486 ответов в теме

[Igor Dzis]

Kunsthistorisches Museum, Vienna, Austria - в нижнем ряду похоже даже на обоих бойцах . Сам барельеф у нас уже проходил, а этот момент не светился (кстати по поводу терракотовых фигурок - только первую можно отнести к нашей теме, у второй как и остальных больше похоже на "монтефортино", которого пока ни одного железного не найдено).

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Athena. Archaeological artifact found in Rosarno and conserved at the National Museum in Reggio Calabria (Calabria), есть еще одна подобная из Чикагского музея, только бронзовая и слишком поздняя, даже не знаю стоит ли ее выставлять .

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Если не ошибаюсь, этот из колекции Аксела Гуттмана, как говорится, что имею, имеем лишь марку .

Прикрепленные фото:

• 

[Igor Dzis]

Этот тоже из его коллеции, более подробно - это в топ по античному оружию, он там в двух ресурсах проходит, как и часть выставленных сдесь по "конверсано", только там можно получить их приличного разиера, а не марки .

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Слетела картинка которую хотел выставить, поэтому в образовавшемся окне даю ссылку на лист где есть наши шлемы:

http://www.freewebto...lica....ic.html

Попутно - сравнивая иконографический материал с артефактами, нащечники с усами есть там и там, а с бородой нет, как и на изо есть простые(гладкие), а у артефактов нет .

С уважением .

[Igor Dzis]

По поводу замечания "Caskinа" - у меня есть другое фото первого "саркофага" где видно что нащечники есть в наличие, а на втором барельефе у центральной фигуры и под ногами у правой .

Еще накопал(получится в ближайшее время отсканирую) два барельефа из Братиславы, и один из Болгарии, на которых вроде как искомое .

Еще италики:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

По поводу замечания "Caskinа" - у меня есть другое фото первого "саркофага" где видно что нащечники есть в наличие

да я, в общем-то, не против
единственный нюанс - поздние этрусские урны это вторичный, непредставительный материал
что касается вазовых изображений - обязательно давайте ссылку на коллекцию или публикацию, в противном случае смысл теряется, потому что мы можем привести пять картинок, а окажется, что все с одного памятника
к тому же, я, по зрелом размышлении, потерял всякое желание выставлять подряд италийские вазы. CVA мы здесь не продублируем, а ведь памятников - сотни
ограничусь-ка я, на будущее, каким-нибудь одним занимательным сюжетом (вроде приведенного выше)
что касается шлема из Лувра.
это шлем, упомянутый в статье Горелика.
увы, в настоящее время он определен как "пастиччо" (составленный из фрагментов разных шлемов и дополненный в новое время), так что как артефакт рассматривать его нельзя
(определенные сомнения вызывают, кстати, и некоторые памятники из коллекции покойного А.Гутманна, при всем к нему уважении)
но, как имеющий определенную «историографическую» ценность , луврский шлем следует привести (de Ridder № 1107)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

прошу прощения за качество фотографии, другой нет
вот отличная прорисовка из Липперхайде
(тот же шлем, Лувр)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Kunsthistorisches Museum, Vienna, Austria - в нижнем ряду похоже даже на обоих бойцах .

не факт. у первой из фигур, скорее шлем "халкидского" типа, с полусферической тульей и волосяным гребнем. у второй, похоже, то же самое. просто рельефы сильно выветрились и имеют множество сколов
хранятся рельефы, кстати, теперь не там
(о чем выше упоминалось)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Аякс продолжает творить гнусности
кампанская амфора около 350 ВС из Museo Campana, Капуя, инв. 7554

Прикрепленные миниатюры

• 

[Klim]

Каскин, мы вчера слушали на семинаре доклад Алекиснкого о тиаровидных фракийских шлемах, как тебе понравилось, прокомментируй.

[Caskin]

...вчера слушали на семинаре доклад Алекиснкого о тиаровидных фракийских шлемах, как тебе понравилось, прокомментируй.

таки наверное АлекСИНСкого?
очень скомкано, видимо из-за лимита.
потом, конечно, хотелось бы подробнее насчет конструкции.
кое какие идеи показались слишком, ну... парадоксальными(например, насчет рельефов нач.2 в. AD)
ну и, конечно, плохо, что иллюстративный ряд представлен был, так сказать, издалека
с другой стороны, прикольно, что докладчик такой фракийский патриот

Аякс продолжает творить безобразие (апулийская амфора из Руво, мастер Дария, 340-330 ВС, Халле, инв. 215)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

и все не уймется

апулийский лебет, круг мастера Беркли, 350-340 ВС

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

а еще вот так:
сицилийский кратер из Агригента, ок. 330 ВС, AG 2206

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Athena. Archaeological artifact found in Rosarno and conserved at the National Museum in Reggio Calabria

а вот не верю я, что это такой шлем, как нам надо
хорошо бы сбоку посмотреть...

впрочем, всякое бывает. вот еще один бесчинствующий Аякс, сам без шлема (вернее, его пилос валяется позади), зато там статуя Афины в шлеме, очень похожем на наши.
пестумская амфора, атрибутируемая мастеру бостонского Ореста, 330-320 ВС, Вена, инв. 724 (261)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Klim]

О да! Патриот фракии сильнее самих фракийцев, болгарцев. Родопские шлемы это сильно .Я раньше думал, что там только сигареты делают.

[Caskin]

Я раньше думал, что там только сигареты делают.

кстати, я именно с "родопи" курить начинал

и, наконец, душераздирающая сцена под названием "Аякс довыделывался" или "награда нашла героя"
пестумский кратер 350-340 ВС, мастер Asteas.
Рим, Вилла Джулия, инв. 50.279

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Вот еще одна амазономахия с апулийского кратера из Канозы.

а Вы уверены, что на этом изображении присутствуют шлемы с тульей в виде фригийского колпака?
мне вот так не кажется. то есть сами "колпаки" (тиары, кирбасии или как там у Геродота?) конечно есть, на амазонках, но представленные шлемы (в собственном смысле слова), вроде бы, относятся к другим типам (халкидскому, итало-коринфскому).
вот, кстати, самое раннее известное мне изображение искомого шлема в италийской вазописи:
фрагмент раннеиталийского кратера, атрибутирован мастеру Сарпедона, датирован около 400 ВС (!)
Гейдельберг, инв. 26,87

Прикрепленные фото:

• 

[Andrei Negin]

А почему тогда все они одного с доспехами цвета? Неужели можно подумать, что цвет колпаков был строго унифицирован? Потом, думаю, что на крайней слева фигуре все-таки шлем, т.к. под ним надет именно колпак, изображенный более темным.Все всегда, конечно, можно списать на фантазию художника или его небрежность. При этом мое и ваше мнение может быть субъективным. Согласно этому своему соображению я и привел изображение. Хотя оно несомненно спорное, и на трех фигурах, как я тоже полагаю, изображены именно фригийские колпаки. Если, по вашему мнению, я зря поместил это изображение, то его всегда можно удалить, ведь форум и существует для обсуждения разных спорных вопросов и это не научная публикация.

[Caskin]

А почему тогда все они одного с доспехами цвета?

а Вы уверены, что одного? по ч/б фотографии ясно, что это накладная краска, но какая именно - сказать трудно. может быть белая, а может быть охра. кстати, шкура пантеры на одном из персонажей - такая же светлая, как тиары

Неужели можно подумать, что цвет колпаков был строго унифицирован?

не очень понял, о какой унификации речь. колпаки (тиары) - обычный для амазонок атрибут. конечно, они бывают разноцветными

Потом, думаю, что на крайней слева фигуре все-таки шлем, т.к. под ним надет именно колпак, изображенный более темным.

крайнюю слева фигуру очень плохо видно, нужна фотография с другого ракурса, чтобы что-то определенно заключить.

Все всегда, конечно, можно списать на фантазию художника или его небрежность. При этом мое и ваше мнение может быть субъективным.

со вторым утверждением согласен. а художника Вы зря припечатали

Согласно этому своему соображению я и привел изображение. Хотя оно несомненно спорное, и на трех фигурах, как я тоже полагаю, изображены именно фригийские колпаки.

я к тому, что амазономахий на италийских вазах тьма, и если приводить их в качестве иллюстрации рассматриваемой здесь темы, стоит отбирать примеры более очевидные.

Если, по вашему мнению, я зря поместил это изображение, то его всегда можно удалить, ведь форум и существует для обсуждения разных спорных вопросов и это не научная публикация.

по моему мнению - зря. но, как Вы справедливо заметили, это мое сугубо субъективное мнение
вот ниже изображение амазонки на ойнохое из немецкой частной коллекции.
Конрад Шауенбург (1999) пишет, что ее фригийская шапка (phrygische Mütze) окрашена в белый и желтый (охра) цвета. что это, шлем? цельнометаллический? вряд ли. с кожаной тульей? вопрос...

Прикрепленные миниатюры

•