222 ответов в теме

[alrik]

Тут приводилась прорисовка рельефа "Св.Георгий" из Юрьев-Польского
http://www.gerb.bel....r_vladims_3.gif

Для сравнения вот фото
http://dragon-nest.r...ge/st_grg02.jpg


Поножи там или нет - большой вопрос, но этот источник все же можно подогнать :)

[Ruslav]

А как же смешно смотрится 2\3 реконструкции,особенно те кто в шоссах для обывателя.

Антон,если ты не читаешь тему ,где кое что совсем недавно упомянуто из археологии,то гуляй,а?

ЗЫ по изображениям мы смотрим на бытования того или иного элемента,причём осторожно (очередное подтверждение того что ты просто пискун одиночка,который даже начало темы не читал)
так же компановку доспеха.


alrik Длиннополая одежда. не понять. Клим предпологал что это полосатые штаны,но я сомневаюсь- обмоток то нэма

[Ratislav]

"В частности, доспех никак не возможно объяснять изобразительными источниками, тем более на религиозную тематику."

Я плакалъ....
А бедный Клим так расписывал доспех по изображению Феодора Черного..... Столько времени угробил, бедолага, и все зря.... Што ж Вы ему сразу не объяснили, что так делать нельзя!!!

[alrik]

Не похоже. Из-под подола рубахи торчит нечто клетчатое (подозреваю, что короткие штаны или брэ какие-нибудь). Клеточки между ногами - по-моему, орнамент на плаще.
А на корпусе - явный ламелляр.

[alrik]

Под панцирем на этом мужике, действительно, скорее всего стеганка. Покроя "кафтан" - с разрезом спереди.

Pavel

а что тогда по вашему идет после этих "брэ"?

К сожалению, непонятно :(((
Есть еще такой вариант : некая нижняя рубаха. Но тогда возникает вопрос : почему она не проработана между ногами.

[Klim]

Посчитай колво бомжей в чулках и без оных. Получишь правильный процент.

[Marchenkov]

Дружинник, полностью согласен, но нужно и меру знать... А то знаешь, ли Дзысь тоже выдвигает свои предположения. А если вообще конкретно все реконструировать, то половине, если не больше, шлемаки и др. железо поскидывать придется... А так только в стягачах рассякать.

[druzhinnik]

всё изображения наколенников- минимум 15в. интересно....

Pavel
угу...факт! про стегачи АБСОЛЮТНО нет сведений!

[Klim]

Граждане, я показал данную ветку Лелику Барышеву и оччень с ним посмеялся. НЕ ХВАТИТ у нас бабок на реконструкцию перца (в комплексе с костюмом, бытовухой и оружием), который мог (в теории) поножи и пр. "рыцарские" приблуды таскать.

[Ruslav]

SkogTroll Серёж я не критикую я говорю что есть. а есть и прилюдия из 1 укола в голень\колено. и чтобы  не быть травмированым я лично одену понож.

[druzhinnik]

Про шину уже писали давно:
http://tforum.zokov....-bin....;st=100

[Sir Jan]

Ruslav , а как было в Европе?

[Klim]

"Ноговицы, ИМХО, лишь до колен. Бёдра и колени попрежнему открыты."
-Это на чем же твое ИМХО основано?

[Maxim Stanislavich]

День добрый.

Это на чем же твое ИМХО основано?

Например вот:

Дело в том, что иногда в значении «штаны» источники употребляют термин «ноговицы», обозначающий, как говорилось выше, нечто вроде гетр (Даль, II, с. 569). Но мы видим, что в этих случаях речь идет о нижних штанах («раздеты до ногавиц»). И. II. Срезневский считал, что, когда стали носить относительно короткие рубахи, ноговицы-гетры удлинились и были вверху соединены чем-то вроде гульфика и превратились в штаны (Срезневский, II, стб. 569).
--------------------
Обувь, лыковую и кожаную, по-прежнему надевали на онучи как мужчины, так и женщины. Онучи бывали холщовые, суконные, на меху — шкарпетки. Иногда они дополнялись ноговицами и наколенниками [я без малейшего понятия что это такое] (Сав.,с. 92, 176, 181).
Все большее распространение получали чулки — вязаные и шитые из шелковых материй. Теплые чулки подкладывали мехом. Длина чулок бывала, как видно, различной (в описи имущества Ивана Грозного значились чулки «полные» и «полуполные»). Носили чулки на подвязках (Сав., с. 168). В. О. Ключевский считал, что вязаные чулки распространились только с XV в. (Ключевский, 1867, с. 190). Савваитов также отличал «чулки вязаные немецкие дело». Однако, как уже было сказано, вязаные чулки были и местного производства.

М.Г.Рабинович. Одежда русских XIII-XVII вв./Древняя одежда народов Восточной Европы (под ред. Рабиновича М.Г.), М., Наука, 1986.

Для себя я сделал вывод, что ноговицы это исподнии чулки до колен (вроде носков), а не раздельные шоссы. Более позднии (15-17 вв) шёлковые и вязаные чулки вряд ли можно расценивать как поддоспешную одежду.

Тема шосс на Руси активно обсуждалась в Гардеробной.Восток. В итоге, подтвердить утверждение не удалось (по крайней мере для 13-14 вв).

[SkogTroll]

Что вы подразумеваете под "поножами-лодочками

Насколько я понял, типа то же, что наручи "сахновка" но пропорциональну увеличенное на ногу.
Сама такая конструкция для  поножей в изобразительном искусстве использовалась- см голиафа из библии Мациевского.

[kostya]

Объясни, как вводить в тему изображения, я до вечера их отскаю и внедрю.

[alrik]

В отношении новгородского обломка якобы наборного поножа енто у которого фестончитый край по низу пластин, есть серьезная версия о том что это фрагмент рукава-лопости закрывавшего всю руку!
...
Рукав-лопость, в смысле от плеча до запястья, внутренняя сторона руки при этом остается отрытой.

Связался по этому поводу с Юрием.
Естественно, сплошная такая конструкция на заклепках, как http://ruslove.nm.ru/Image364.jpg   (Рис. 10) от плеча до кисти не позволит руке сгибаться. То есть, либо от плеча до доктя, либо от локтя до кисти.

[SkogTroll]

Joker , расскажи мне к примеру о роли конницы в осаде Выборгского замка?  У меня сложилось впечатление, что орденцы и шведы немало участвовали в  осадах и штурмах русских крепостей, и наоборот, защищали свои укрепления и замки от русских.
Поэтому говорить об встрече с фальшионом как о вообще невероятном событии- я бы не стал.  Тем более во дворе замка.