269 ответов в теме

[Poll]

Чтобы посты shurale, Dmitrij не выглядели глупо после удаления флуда хочу написать, что я не согласна с точкой зрения многих авторов в этой теме.

[Magnus Maximus]

А нам все равно,
А нам все равно,
Хоть боимся мы
Джокера и Дмитрия...

[sasa]

Magnus Maximus они-то как раз добрые. А плюсик - от меня лично за последнее сообщение.

[sasa]

Нет, не надо "морально психологической" составляющей.
Это слишком скользкая тема, любой аргумент в которой можно свести на эмоции "аааа, вам лошадей не жалко!", что и делает г-жа Невзорова:
http://www.haute-ecole.ru/ru/about.php

А вот исторические нелепости в рассуждениях ее и Невзорова искать легко и приятно. Например, "лурдский период", специалистом по железякам которого является Невзоров

[Dmitrij]

Sasa, вырезать никогда не поздно. Я там особо соплей разводить и не думал, только вкратце следущее:

1) Некорректность этических оценок других эпох с позиции нашей современной системы ценностей.

2) Приоритет ценности человеческой жизни перед жизнью животного. Касается войны очень сильно. Да и память об известном гуманисте, по мере знакомства с людьми предпочитавшем собак, свежа ещё.

3) Некорректность осуждения архаичных методов предыдущих эпох с позиции современных знаний. Нехорошо плевать вниз, стоя на чьих-то плечах.

Вполне конкретные вещи, азы исторической науки ИМХО.

[Magnus Maximus]

1) +
2) +
3) не совсем - чем мы, историки, по Вашему занимаемся?

[Magnus Maximus]

Chivalric literature, especially from the thirteenth century, supports the idea of a lively concern about the proper way knights should treat each other when they fight. Since single combats or small group encounters are pictured in romance, the writer may have tournament in mind as much as the chaos of battle.50 The focus is on taking unfair advantage of another; the use of horses in combat is a topic of special importance. Can one fight an unarmed or inadequately armed opponent? Is an opponent’s horse a legitimate target? Should a mounted man attack one already unhorsed? Should a mounted man ride his great warhorse over an enemy knocked flat on the ground?51
Chrétien de Troyes, near the end of the twelfth century, tells his readers that Yvain and the Storm Knight ‘fought most honourably’ because neither strikes his opponent’s horse.52 Early in the next century, the biography of William
Marshal tells the vivid story of William, fully armed and acting as rear-guard for Henry II, confronting Richard the Lion-Heart, unarmed and in active pursuit of his father. When Richard pointed out the disparity to William, the
Marshal simply disabled Richard’s horse with his lance.53 The courtesy here, certainly the prudence, lay in not striking at Richard himself.

50 A point of view in agreement with Ayton, Knights and Warhorses, 20.
51 The examples that follow are largely drawn from Old French literature. For many examples drawn from Middle English texts, see Gist, Love and War, 155–90.
52 Kibler, ed., tr., Yvain, ll. 855–8.
53 Meyer, ed., Histoire, ll. 8803–49.

CHIVALRY AND VIOLENCE IN MEDIEVAL EUROPE
RICHARD W. KAEUPER
Oxford, 1999
P. 170

P.S. Флудили, флудим и флудеть будем.
На том стояла и стоять будет Русская земля!

[Dmitrij]

Тишина-а-а...

Народ, подгоняем источники под лажу. Нужен источник, или хотя бы серьёзная признанная историография, с подтверждением существования бальных башмаков к вицмундиру. Наборы открыток не предлагать.

[Magnus Maximus]

под рукой - Бегунова, Повседневная жизнь русского гусара в царствование Александра I.

[Dmitrij]

Бегунову могут оспорить, в число грандов не входит ИМХО. А на что она ссылается?

[Magnus Maximus]

Ладно, посмотрю у габаева.

[Magnus Maximus]

Пока ни до ничего не добрался, но нашлись зарубежные кавалерийские примеры.

Rousselot L. Armee francaise. Pl. 75. Chevau-legers-polonais de la Garde. Officiers 1807-1814.
Форма для общества: мундир, жилет, кюлоты и белые чулки, башмаки с серебряными пряжками.
Бальная форма: белые мундир, жилет, кюлоты, чулки, башмаки с серебряными пряжками.

Бюллетень ТВП: выпуск 35Ф-26.
Франция. Императорская гвардия. Польские уланы. 1-й полк шеволежеров-пикинеров. Офицеры.  
Бальная форма. Белый мундир, жилет, штаны, башмаки с чулками, шляпа.
Форма для общества. Отличалась только синим мундиром.

Бюллетень ТВП: выпуск 35Ф-30.
Франция. Императорская гвардия. Польские уланы. 1-й полк шеволежеров-пикинеров. Офицеры. Внестроевые формы.
Форма для общества. Шляпа, синий мундир, белый жилет; штаны, чулки и башмаки – как в бальной форме (выпуск 35Ф-29).

Бюллетень ТВП: выпуск 31-5.
Франция. 1792-1815 гг. Общие сведения о форме одежды. Виды форм гусарского типа.
Бальная, или вечерняя, или для общества форма – шляпа, сюртук, жилет, белые панталоны до колен, чулки, туфли. Форма использовалась офицерами при выездах в общество: на вечерах, балах, званых обедах, концертах.
Городская или выходная форма – шляпа, жилет, сюртук, белые панталоны до колен, чулки, туфли. Форма использовалась при нахождении вне части в городском, или равном ему, обществе.

В частности, у гвардейских конных егерей была такая форма городская и для общества: шляпа, мундир, белый жилет, белые кюлоты и шелковые чулки, туфли с пряжками. В общем, легендарная униформа Первого консула.
Petard M., Rigo, Malvaux B., Viau J.-L. La cavalerie legere du Premier Empire. Paris, 1993. P. 11.
Young P. Chasseurs of the Guard. Osprey, 1971. P. 27.

Бюллетень ТВП: выпуск 25Ф-11.
Франция. Императорская гвардия. Драгунский полк. Офицеры. Виды форм.
Форма для общества или бальная форма: шляпа, мундир, белые панталоны, белые шелковые чулки и черные туфли с пряжкой.

[Dmitrij]

Замечательно.

[Dmitrij]

Вот ещё.

Чего-то не получается у меня криатифф по железу, без опровержения главной фишки ЛЭ, про мучительную боль от него. Труднее всего доказывать вещи очевидные. Как, например, бороться, если оппонент утверждает, что луна не круглая, а квадратная? Стоит ввязываться тут в полемику или нунах?

З.Ы. Magnus Maximus, а красивой картинки бальной формы у тебя не водицца походу?

[Magnus Maximus]

У меня под рукой только ч/б планшет ТВП - формы для бала и для общества польских шеволежеров и ч/б ксерокопия, где стоит французский гусарскиц офицер в форме для общества, в тех же чулках с башмаками.

[Dmitrij]

Годиццо. Найдём цветную - заменим. dvrednij(sabaka)inbox.lv Возникает скользкий вопрос копирайта, но мы ведь "для образовательных целей", правда?

[Magnus Maximus]

Сбросил, если чего, не обессудьте.

[Sarina]

И энтузиащм весь пропал...... Ребята, праздники прошли пора работать))

[Dmitrij]

Работаем потихоньку.

Обновлённая версия статьи от Сарины.
http://denmark.pri.e...ron_History.doc
Смотрим, высказываемся. У меня возникла там пара вопросов, но это потом, сейчас работать заставляют. Теперь непонятно, что делать с моей писаниной, мы дублируем друг друга. Наверно, стоит моё переделать в предисловие, а потом всё остальное высыпать как сборник сообщений разных авторов, сводить это будет трудоёмко ИМХО.

[Sarina]

А что за вопросы?