275 ответов в теме

[Yuriy]

А при чем тут Бессарабия, то есть сегодняшняя Молдова, какое отношение она имеет к комплексу из Моску?

[Klim]

А при чем тут Бессарабия, то есть сегодняшняя Молдова, какое отношение она имеет к комплексу из Моску?

- Юра, а никто и не говорил, что современная независимая МОлдова имеет отношение к сказанному Моску.
Вопрос был такой: можно ли носить реконструкцию мшлема из Моску с русским комплексом? А со степным?
Я считаю, что можно в обоих вариантах, благо есть основания.
Более никаких скрытых смыслов в моем сообщении не было.

Далее, я задал уточняющий вопрос: какие датировки можно было бы пересмотреть в связи с тем, что "что Бессарабия не вполне средневековая Молдавия?", хотелось бы услышать ответ, а не встречный вопрос, не связанный с прямым смыслом предыдущего.

[Yuriy]

Собственно я хотел уточнить какую из Молдавий, летописную или современную, ты имеешь ввиду, и какое отношение, по твоему, они имеют к комплексу из Моску?

[Klim]

Я территорию летописной Молдавии имел ввиду.
Собственно, отношение Моску к ней непосредственного отношения не имеет.

[Yuriy]

Ну, так и пиши по-русски, что территория Румынии

[Klim]

Ну, так и пиши по-русски, что территория Румынии

- а то так не ясно! каска то в Бухаресте хранится.

Так ты это, что за вопрос на вопрос? Что там с датировками?

[Yuriy]

- а то так не ясно! каска то в Бухаресте хранится.

Бухарест, это столица Румынии!
При этом, не какого отношение Бухарест не имеет не к Княжеству Молдавскому, не к Республики Молдова…

Сразу вспоминается ералаш про школьников в электричке выдававших себя иностранцами перед контролерами:

«- Эх ты, каждый двоечник знает, что столица Англии это Париж…» (с)

Так ты это, что за вопрос на вопрос? Что там с датировками?

У меня с датировками все нормально, а у тебя?

Кстати, так чего там за неведомая типология от Жукова?

[Klim]

Юра, не идиотничай.

"Ну, так и пиши по-русски, что территория Румынии


- а то так не ясно! каска то в Бухаресте хранится."

- Вот где ты здесь нашел намёк на то, что Бухарест не Румыния?


Так ты написал, что какие-то датировки нужно пересмотреть, и я же четвертый раз спрашиваю какие, а ты не прекращаешь задавать встречные вопросы.

Типология от Жукова - это моя типология, что не ясно?

[Yuriy]

Юра, не идиотничай.

Так я и не идиотничаю, это ты чего то зависаешь…

"Ну, так и пиши по-русски, что территория Румынии


- а то так не ясно! каска то в Бухаресте хранится."

- Вот где ты здесь нашел намёк на то, что Бухарест не Румыния?

Ты написал четко, Молдавия…

Так ты написал, что какие-то датировки нужно пересмотреть, и я же четвертый раз спрашиваю какие, а ты не прекращаешь задавать встречные вопросы.

Я имел виду то, что если ты комплекс из Моску связываешь с Молдавским Княжеством, то датировки шлема нужно пересматривать, так как само княжество появилось не ранние 1359года…

Типология от Жукова - это моя типология, что не ясно?

О как, а где она опубликована?

Изменено: Yuriy, 31 Март 2009 - 17:10

[Klim]

Мы ж кажется установили, что я имел ввиду территорию, которая впоследствии стала Молавским княжеством.

Находку я НЕ связываю с Молдавским княжеством вообще никак.

[Yuriy]

Чем вводить людей в заблуждение, лучше бы сразу и написал, Румыния!!!

А что там с типологией?

[Klim]

Чем вводить людей в заблуждение, лучше бы сразу и написал, Румыния!!!

А что там с типологией?

С типологией все хорошо.
Вот мне сейчас кэш перешлют и я монографию-то тисну по русскому доспеху 13-15 вв. А то бесплатно думать меня не вставляет.

[Klim]

А шлем хорош. Это оттого, что он русский, а не румынский

Изменено: Nickolas, 02 Апрель 2009 - 09:32

[Yuriy]

Чистая арийская линия! Прасавянский максимилановский шлем

Клим, меня всегда интересовало твое мнение вот по этому, как раз и случай представился

657 Fragment of a wall-painting from Sabz Pushan,
Nishapur, Iran, lOth-llth centuries
(Metropolitan Museum of Art, New York, United States)
This tiny fragment, from what might originally have been an illus¬tration from the Shahnamah epic, shows part of a heavily-armoured warrior's head. He has a helmet with a broad nasal, worn over a mail av entail.
658 Fragment of a wall-painting from Sabz Pushan,
Nishapur, Iran, 10th 11th centuries
(possibly Archaeological Museum, Tehran, Iran)
This second fragment shows more of a still incomplete armoured head. The helmet appears to be segmented, perhaps of the directly-riveted form characteristic of the early medieval western steppes, Russia, and the Islamic Caucasus, with a broad nasal. As in the previous example, it is worn over a face-covering mail aventail.

Прикрепленные файлы:

•  1.bmp   59,92 Кб   133 раз скачано
•  2.bmp   77,62 Кб   107 раз скачано

[Klim]

Клим, меня всегда интересовало твое мнение вот по этому, как раз и случай представился

657 Fragment of a wall-painting from Sabz Pushan,
Nishapur, Iran, lOth-llth centuries
(Metropolitan Museum of Art, New York, United States)
This tiny fragment, from what might originally have been an illus¬tration from the Shahnamah epic, shows part of a heavily-armoured warrior's head. He has a helmet with a broad nasal, worn over a mail av entail.
658 Fragment of a wall-painting from Sabz Pushan,
Nishapur, Iran, 10th 11th centuries
(possibly Archaeological Museum, Tehran, Iran)
This second fragment shows more of a still incomplete armoured head. The helmet appears to be segmented, perhaps of the directly-riveted form characteristic of the early medieval western steppes, Russia, and the Islamic Caucasus, with a broad nasal. As in the previous example, it is worn over a face-covering mail aventail.

- Я могу сходу припомнить схожую конструкцию с настенной росписи, кажется, из Пенджекента (Эрмитаж), так наз "Голубая комната".
На конференции "Военная археология" 1998 г. мы (Кирпичников, Петров и я) сильно пристали к М.В.Горелику, чтобы тот рассказал, отчего он считает, что тип 4 имеет азиатские корни. М.В. божился, что в "Голубой комнате" всё нарисовано, так что вопросов быть не может. Но когда зав. отделом Востока предложил пойти и немедленно осмотреть памятник "андер дискашн" в живую, М.В. отчего-то отказался. Так и не сходил он с нами в Голубую комнату, а жаль. Может подозревал чего?

Майнер майнунг нах, на представленных фрагментах - обычный шлем с носом. "Выкружки\подглазные дуги" - иллюзия, формируемая отображением провисшей бармицы. В крайнем случае, как считал Петров - это защитные системы, наподобие маски из Гьёрмунд бю, не имеющие генетического родства с типом 4.

Я правильно понял вопрос?

А что это за книжка, из которой отсканены изображения?

[alrik]

Майнер майнунг нах, на представленных фрагментах - обычный шлем с носом. "Выкружки\подглазные дуги" - иллюзия, формируемая отображением провисшей бармицы. В крайнем случае, как считал Петров - это защитные системы, наподобие маски из Гьёрмунд бю, не имеющие генетического родства с типом 4.

Мне тоже кажется, что это шлемы с наносником и глухой бармицей.
Кстати, в тексте нигде не указано, что там есть выкружки.
Не думаю, что Николь бы проигнорировал этот факт.
В тексте говорится только о наноснике (broad nasal) и кольчужной бармице (mail aventail).

Чтобы судить лучше - хорошо бы увидеть фото этих фресок, желательно в цвете.
А то, действительно, на подобных прорисовках можно всякого наусматривать.

[Nickolas]

Первое апреля прошло. Флуд был удален.

[Yuriy]

Майнер майнунг нах, на представленных фрагментах - обычный шлем с носом. "Выкружки\подглазные дуги" - иллюзия, формируемая отображением провисшей бармицы.

А тебя не смущает тот факт, что Николль отличается, относительно, точными прорисовками?

В крайнем случае, как считал Петров - это защитные системы, наподобие маски из Гьёрмунд бю, не имеющие генетического родства с типом 4.

Основания?

А что это за книжка, из которой отсканены изображения?

Николлевская «Оружие и доспехи эпохи Крестовых походов»…

Изменено: Yuriy, 04 Апрель 2009 - 04:38

[Klim]

"
А тебя не смущает тот факт, что Николль отличается, относительно, точными прорисовками?"

- Во-первых, не отличается. Во-вторых, он довольно точно нарисовал именно то, о чём я и говорил. В-третьих, реалистичность исходных картинок далека от высоких критериев европейского чинквеченто.



"Основания? "

- Да никаких. Я с Петровым не согласен. Это херня, на мой взгляд.



" Николлевская «Оружие и доспехи эпохи Крестовых походов»…"

- Всё, нашёл, пасиба.

[Yuriy]

"Основания? "

- Да никаких. Я с Петровым не согласен. Это херня, на мой взгляд.

То есть, по-твоему, они берутся из неоткуда и уходят в никуда?