414 ответов в теме

[dantov]

Вот с теми и разобраться про которые есть письменные упоминания, которые есть "в железе" и на рисунках всяких.

[Yuriy]

А на сколько разнообразны термины, которыми обозначаются боевые наголовья, в источниках?

[dantov]

По духовным до 1550 г. (дальше я не смотрел) фигурируют: шолом грановит, шолом в д[в]ацети алтынех, шолом московскова дела, шолом шамахейской, шолом тамошней черкасской, шелом мос[ковское дело грановит] грани широкие, прямые, наложен (в ркп. «навожен») серебром - цена шелому пять рублев.
В десятнях и боярских книгах выбор более большой, типа: "шапка на нем турская", но надо подборку составлять.

[Yuriy]

По духовным до 1550 г. (дальше я не смотрел) фигурируют: шолом грановит, ....... шелом мос[ковское дело грановит] грани широкие, прямые, наложен (в ркп. «навожен») серебром - цена шелому пять рублев.

А как вот эти две записи датируются? Можешь привести их полностью?

[dantov]

А как вот эти две записи датируются? Можешь привести их полностью?

1.1510 г. Духовная Петра Михайловича Плещеева: "Взяти ми у кн(я)зя у Васил(ь)я у Шемячичя (в ркп. Шемячичят), и яз велел взяти десят(ь) рублев. Взялъ Петръ Михаилович у Васил(ь)я у Борисова с(ы)на у Захарьина, у тверитина, шолом грановит и дал тот шолом с(ы)ну своему Васил(ь)ю, и попросит шолома Василеи Борисов, ино тот шолом отдати. А взял у Петра Василеи Борисов терликъ камчят, а цена терлику шесть рублев, и не [во]змет Василеи своег(о) шолома, ино на нем за терлик шти рублев не имати".

2.1547 г. Духовная кн. Юрия Андреевича Оболенского: "Взяти мне на князе на Юрьи Васильевиче на Лыкове Оболенском (в ркп. отс.) шелом мос[ковское дело грановит] (часть листа вырвана; восстановлено по № 455) грани широкие, прямые, наложен (в ркп. «навожен») серебром - цена шелому пять рублев, да на княз[е же Юрье взяти] (часть листа вырвана; восстановлено по № 455) мне лошадка сера татарская, проиноход, цена ей пять рублев.

[alrik]

Тогда уж в догонку ещё один шлем, может кому пригодится

Конечно, пригодится !

А не может это быть своеобразная реконструкция по Лицевому своду?

Не может.
Этот шлем я видел в ОП в живую, в конце 90х годов.
Он находился на витрине рядом со шлемом с забралом – “дуршлагом”.
Возможно, он и сейчас выставлен. Хотя с тех пор экспозиция поменялась.
В то время я про Мельно и т.п. еще не знал. А сейчас думаю : не 15 ли века шлем ?

==================

Я думаю, что следовало бы сказать у найденного на территории Сербии имперского шлема. Шлем скорее всего принадлежал кому то из войск Св. Римской империи германской нации периода 1688-1695.[/b] То есть периода после освобождения Будапешта и до неудачной Скопской битвы. Именно тогда происходили крупные перемещения имперских войск между Будапештом и Скопье.

То есть, похоже, и шлем из Кириллово-Белозерского монастыря – европейский.

==================

Dantov :
Да и вобще, думаю тип шлема на Руси поменялся мало с 13 по 16 век.

Dantov
Здесь вы в корне неправы.
Даже шлемы 14-15 вв (Городец, Торжок) – совсем другие.

наложен (в ркп. «навожен») серебром

Где-то еще встречал термин "навожен" для украшения доспехов.
Постараюсь найти, где.
Я не специалист в древнерусском, но думаю, термин происходит от слова "навести".
Вероятно, имеется в виду инкрустация.

[dantov]

Dantov
Здесь вы в корне неправы.
Даже шлемы 14-15 вв (Городец, Торжок) – совсем другие.

Может быть.
Если есть с чем сравнивать, я не против.

[Caskin]

Я не специалист в древнерусском, но думаю, термин происходит от слова "навести".
Вероятно, имеется в виду инкрустация.

Вот, кстати, да. Присоединяюсь.

наложен (в ркп. «навожен») серебром

А рукописное «навожен» – точно ошибка (описка)? Это не может быть причастие от "наводить"? Ну, например, «наводить рисунок» и т. п.
alrik +1

[alrik]

Слово "навожен" в смысле "украшен" - не ошибка.
Google по запросу "Навожен золотом" выдает кучу цитат.

Пара примеров :

1585 г. Посольское письмо хивинского посла Ходжа-Мухаммеда царю Федору Ивановичу
http://www.vostlit.i...rt_I/1-20/3.htm

Царю государю и великому князю Федору Ивановичю всеа Руси бьет челом юргенской посол Хоз-Маамет. Послал государь наш Азим царь к тебе к царю государю поминка: шатер большой, да шалом булатной золотом навожен, да сабля булатная навожена золо[то]м, да 2 саадака шиты шолки и золотом, да нож булатной, ножны серебрены, да тулунбас булатной золотом новожен, да 2 государь седла золотом подписаны; а яз государь посол челом бью от себя: сабля булатная золотом навожено, да саадак золотом навожен и всякою краскою, да тулунбас булатной написан золотом и всякою краскою, да сабля булатная, а ножны з золотом и со всякою краскою, да топор булатной золотом онавожен, да 2 седла подписаны золотом и всякою краскою, у одного седла крыльца и тебеньки шиты золотом и всякими красками, да лук мешецкой навожен золотом и всякими красками, да дороги, 2 чазима, 3 мели широких, трои митколи объяринные, и тебе б то царю государю было ведомо те поминки.

1585 г. Челобитные бухарского посла Мухаммед-Али царю Федору Ивановичу о пропуске его из Казани к Москве
http://www.vostlit.i...rt_I/1-20/2.htm

яз бью челом тобе государю шоломом булатным навожен золотом и травами, да сабля булатная навожено золотом, ножны хоз черной, да лубья саадочное навожено золотом с травами, да нож булатной рыбей зуб черен навожен золотом, ножны булатные навожены золотом оков серебрян, да чаша ценинная с травами навожена золотом, да 2 тулунбаса медяны навожены красками травы и золотом, да 2 деревца седельные навожены красками и золотом травы.

[Yuriy]

1.1510 г. Духовная Петра Михайловича Плещеева: "Взяти ми у кн(я)зя у Васил(ь)я у Шемячичя (в ркп. Шемячичят), и яз велел взяти десят(ь) рублев. Взялъ Петръ Михаилович у Васил(ь)я у Борисова с(ы)на у Захарьина, у тверитина, шолом грановит и дал тот шолом с(ы)ну своему Васил(ь)ю, и попросит шолома Василеи Борисов, ино тот шолом отдати. А взял у Петра Василеи Борисов терликъ камчят, а цена терлику шесть рублев, и не [во]змет Василеи своег(о) шолома, ино на нем за терлик шти рублев не имати".

2.1547 г. Духовная кн. Юрия Андреевича Оболенского: "Взяти мне на князе на Юрьи Васильевиче на Лыкове Оболенском (в ркп. отс.) шелом мос[ковское дело грановит] (часть листа вырвана; восстановлено по № 455) грани широкие, прямые, наложен (в ркп. «навожен») серебром - цена шелому пять рублев, да на княз[е же Юрье взяти] (часть листа вырвана; восстановлено по № 455) мне лошадка сера татарская, проиноход, цена ей пять рублев.

Дим, большое спасибо! Уточни, пожалуйста, где это опубликовано? Если есть возможность, то дай, пожалуйста, точную ссылку…

[Gladiator]

етой шлем вставили на новы Херман-хисторика, как руский, датирован в 16 в. похож на екземпляры часто определимы как турецкие.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[alrik]

етой шлем вставили на новы Херман-хисторика, как руский, датирован в 16 в. похож на екземпляры часто определимы как турецкие.

На русские шелмы 16 века (Ипатьевский переулок, Оружейная Палата, Кирилло-Белозерский монастырь и т.д.)
этот шлем по форме не похож.

На турецкие тоже не особо похож.

Напоминает вот эти шлемы, которые тоже продавались на Herman Historica
http://www.tforum.in...showtopic=21722





http://www.hermann-h...;db=kat58_a.txt



и на шлемы из Мстиславля и т.п.




Если это Русь - то, мне кажется, 15 век. Скорее, конец этого века.

Что-то меня удивляет : не много ли подобных шлемов появилось на Herman Historica в последнее время ?
То подобных шлемов вообще не было известно, кроме шлема из Черняховска.
А тут нашли 2 шлема в Мстиславле - и вдруг столько сразу появилось.
Может, подделка ?
Хотя 26 и 27 аукционы, на которых продавались такие шлемы, были еще до этих находок.

[dantov]

Дим, большое спасибо! Уточни, пожалуйста, где это опубликовано? Если есть возможность, то дай, пожалуйста, точную ссылку…

Духовная Петра Михайловича Плещеева - Акты русского государства 1505-1526. М. 1985. с. 61
Духовная кн. Юрия Андреевича Оболенского - Акты Феодального Землевладения и Хозяйства. Ч.2. М. 1956. с.208-209.

[alrik]

Для любителей темы тут есть интересная ссылочка с качественными фото из Московской оружейной палаты. В этом же виртуальном музее есть некоторое количество фотографий из Дрездена, ну и вообще по теме военной истории.
http://nnm.ru/blogs/...67_fotografiiy/

Кто скажет, как их посмотреть ?
Пытаюсь зарегистрироваться - требует ввести инвайт.
Что это такое ?

[Yuriy]

Духовная Петра Михайловича Плещеева - Акты русского государства 1505-1526. М. 1985. с. 61
Духовная кн. Юрия Андреевича Оболенского - Акты Феодального Землевладения и Хозяйства. Ч.2. М. 1956. с.208-209.

Большое спасибо!

[Gladiator]

какая бармица на война из картиной Битве при Орше? похож на турецкой шлем?!

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Yuriy]

Бармица на шлеме из Берлинского Музея, скорее всего дело рук музейных работников конца 19-начло 20вв. Подтверждения таким бармицам нет, по этому, что изображено на картине сказать трудно, нужно более качественное изображение…

[Van]

Немножко не в тему, но интересно, что могут сказать уважаемые товарищи

http://www.tforum.in...mp;#entry309165

Спасибо.

[alrik]

Немножко не в тему, но интересно, что могут сказать уважаемые товарищи
http://www.tforum.in...mp;#entry309165

Спасибо !
Интересная тема про зерцала вообще и доспех царя Михаила Федоровича в частности.

=====================

Вот еще из архивов ТФ.
Статья про байдану И.Г. Выродкова.
Рыков П.С. "Кольчуга Виленского музея"
Спасибо Paul за наводку.
http://www.tforum.in...?showtopic=2237

[alrik]

В этой теме
http://www.tforum.in...o...40&start=40
Nickolas дал ссылку :
Панова Т.Д. КЛАДЫ КРЕМЛЯ.
// Государственный историко-культурный музей-заповедник «Московский Кремль». М., 1996.

http://www.opentextn.....y/treasures /
Там вообще много интересного.

Кроме всего прочего, в работе приведен бахтерец.
Он найден в 1975 году, при строительных работах на Ивановской площади, на глубине около 4-х метров.
http://www.opentextn.....res /?id=1702

Он имел короткие рукава (15 см) и прямоугольный вырез ворота. Грудь, спина и нижняя часть доспеха усилены расположенными в несколько рядов пластинами сталистого железа, заходящими одна на другую снизу вверх. Ряды пластин соединены между собой с помощью двойных уплощенных колец.
Кольчужные кольца бахтерца скреплены, в основном, «на гвоздь». Плечевая часть кольчуги, несущая основную нагрузку (ее вес достигал десяти и более килограммов), выполнена из колец, скрепленных двумя заклепками (толщина проволоки 2 мм, диаметр колец 12 мм). На рукаве и остальной части бахтерца кольца имели более простое соединение одной заклепкой. Сохранились 145 нагрудных пластин доспеха. Они имеют размеры 39(40) и 17(18) мм. Выделяется только центральный ряд пластин, длина которых при ширине 18 мм колеблется от 50 до 73 мм. На спине бахтерца сохранились 94 пластины шириной 16-18 мм и длиной 33-40 мм. Они украшены серебряной насечкой, нанесенной по сталистому железу, а фон пластин обработан зубильцем в мелкую клетку.
Великолепный тонкий рисунок части пластин имитирует арабские надписи. Под рукой мастера они превратились в красивые орнаментальные завитки. В наборе центральных рядов чередуются пластинки с узором и гладкие, украшенные сплошь золочением.
Кремлевский бахтерец является очень редким и дорогим изделием русских оружейников XVI века. Его ближайшей аналогией можно считать доспех князя Владимира Старицкого, двоюродного брата царя Ивана IV Грозного.

Также там есть шишаки из Арсенальной башни Кремля.

Прикрепленные миниатюры

•