265 ответов в теме

[Yuriy]

Кстати про византийские шлемы выводов так и не сделали

Но значит мы еще не научились их выделять, или они пока не найдены…

[Doomer]

Хм а как же шлем из Столбища?По описаниям из стратегиконов Маврикия ,Анонима(только они у меня есть ,Никифора Фоки не читал) ,он очень похож на то что нам нужно,потом навершие у него точно такое же какое нашли при раскопках в констатинополе(там сохранилось только навершие),потом золотые византийские монеты и наконец некоторая часть литья,найденная там же в точности соотвествует византийским образцам.Это не даёт нам право отнести его к византийским шлемам?Я просто спрашиваю ничего не утверждаю)

[Yuriy]

Хм а как же шлем из Столбища?По описаниям из стратегиконов Маврикия ,Анонима(только они у меня есть ,Никифора Фоки не читал) ,он очень похож на то что нам нужно,

Цитаты привести можете?

потом навершие у него точно такое же какое нашли при раскопках в констатинополе(там сохранилось только навершие),

О каком навершие идет речь?

потом золотые византийские монеты и наконец некоторая часть литья,найденная там же в точности соотвествует византийским образцам.Это не даёт нам право отнести его к византийским шлемам?Я просто спрашиваю ничего не утверждаю)

Само погребение кочевническое/хазарское, наличие в нем византийских монет и поясной фурнитуры не может свидетельствовать в пользу того, что весь остальной инвентарь в нем тоже византийского происхождения…

Хм а как же шлем из Столбища?

Это не даёт нам право отнести его к византийским шлемам?

Похожие шлемы изображены на пенджакенских фресках, на основании этого считается, что он среднеазиатского происхождения…

[Doomer]

Из маврикия: Шлем был блестящим и тяжелым.Он был украшен плюмажем или султаном,вымпелами,спадающими вдоль щек, и имел подбородочный ремень,Его носили в руках,чтобы врагам не был виден его блеск или чтобы проветрить голову(Византийская армия в конце 6 века(Ф.Осарес,переводчик А.В.Банникова,изд. с.-петербургского университета)
Из анонима:Шлемы [317], кирасы [318] и наголенники [319] должны быть настолько прочными, чтобы их было нелегко повредить, но чтобы при этом их тяжесть не была слишком мучительной для стратиотов и не влекла преждевременную растрату их сил [320]. Эти защитные средства должны приносить пользу не только благодаря прочности материала, но и благодаря своей форме и гладкой поверхности, чтобы попадающие в них метательные снаряды скользили по ним, а также благодаря своей удаленности от тела. И Также необходимо, чтобы на верхушке шлема имелся наконечник высотой не менее трех пальцев [323], чтобы в случае необходимости стратиоты могли использовать в схватках и эти наконечники, а потому представлять для врагов еще большую опасность [324].
Найденый наконечник под G,извеняюсь место дислокации него немного спутал(Фотка копанины не могу найти ,выложу позже,но там явственно видно что там сверху навершия отвестие и неровнности которые были скорее всего когда то давно трубкой):


И шлем из Столбища(реконструкция,немного корявая ,но более наглядная)



Византийцы пользовались помощь наёмников и не для кого не секрет что им помогали в таком качестве и качевники и многие другие народности.К сожалению других доказательств этой версии у меня нет.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Doomer, 19 Июль 2010 - 15:38

[Absent]

Какой-то виз-ий(?) дядька (вроде конец 13 в.) и непонятный шлем (фото шлема взял с этого сайта http://ss4u.forum2x2...0/tema-t800.htm )

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Absent, 19 Июль 2010 - 15:42

[alrik]

>> потом навершие у него точно такое же какое нашли при раскопках в констатинополе(там сохранилось только навершие)

Найденый наконечник под G,извеняюсь место дислокации него немного спутал(Фотка копанины не могу найти ,выложу позже,но там явственно видно что там сверху навершия отвестие и неровнности которые были скорее всего когда то давно трубкой)

Хм, где Константинополь и где Геленджик 8O
Навершие из Геленджика, как и шлем из Столбища, к Византии, скорее всего, отнрошения не имеют.
Да и среднеазиатское происхождение - только гипотеза.

===============

непонятный шлем (фото шлема взял с этого сайта http://ss4u.forum2x2...0/tema-t800.htm )

Этот шлем недавно обсуждался.
http://www.tforum.in...showtopic=29933
Скорее всего, это и не Византия, и не раннее средневековье.


============

Что касается византийских шлемов 9-11 вв - остается только согласиться с Юрием :
мы еще не научились их выделять, или они пока не найдены.
Как это ни печально

[Doomer]

Ничего говорить не стану потому что не знаю когда были отвоёваны у Византии эти территории,но
вот где галеджик:
http://maps.yandex.ru/-/CJwEyrQ
А вот территория византийской державы.


И я не наделенный никакой научной степенью,всё доверяю всяким умным книгам написанными умными людьми,если написано турко-византийский,значит турко-византийский)
А можно ссылку на статью где об этом захоронение написано что оно кочевническое/хазарское?

Разве кочевнически/хазары пользовались прямыми мечами не саблями?А в том захоронении был найден меч.

Изменено: Doomer, 19 Июль 2010 - 18:35

[Yuriy]

Найденый наконечник под G,извеняюсь место дислокации него немного спутал(Фотка копанины не могу найти ,выложу позже,но там явственно видно что там сверху навершия отвестие и неровнности которые были скорее всего когда то давно трубкой):

Это навершие из погребение №134 Борисовского могильника, из Раскопок Саханева, там же, в его статье, присутствуют и фрагменты шлема, само погребение хазарское, и шлем не имеет не чего общего со Столбищенской находкой…

[Doomer]

хы...а что я тогда смотрел,как копанину),приношу свои извенения,я всего лишь металург а не историк.

Разве кочевнически/хазары пользовались прямыми мечами ,не саблями?А в том захоронении был найден меч.

[Daraka]

Daraka, большое спасибо! Можно уточнить, из какой работы Николля эта таблица?

Это из его двух томника (можна так сказать) :

David Nicolle. Arms and Armour of the Crusading Era Book, Islam, Eastern Europe And Asia.

Изменено: Daraka, 19 Июль 2010 - 23:36

[Yuriy]

Разве кочевнически/хазары пользовались прямыми мечами ,не саблями?А в том захоронении был найден меч.

Возможно, что это именно сабля, просто так ее атрибутировали, хотя я не помню наличие клинка в этом погребении вообще…

[Yuriy]

Это из его двух томника (можна так сказать) :

David Nicolle. Arms and Armour of the Crusading Era Book, Islam, Eastern Europe And Asia.

Daraka, я правильно понял, Вы взяли картинки из второго тома Николля и обработали их в фотошопе?

[Daraka]

Daraka, я правильно понял, Вы взяли картинки из второго тома Николля и обработали их в фотошопе?

Да втарои том "азия" и сделал на адном листе набор изображении.(фотошопе)

Изменено: Daraka, 19 Июль 2010 - 23:59

[Yuriy]

Daraka, я все понял, большое спасибо, нашел…

[Laran]

Пара картинок с "фригийскими колпаками".
С уважением Иван

Иван, большое спасибо!
Особенно понравилась вторая, есть ее выходные данные?

Группа изображений, в которую входит и это рассмотрены в статье Николя "Arms, Armour and Horse Harnesses in the Parma Baptistery Painted Ceiling", 1-17, из сборника David Nicolle, Warriors and their Weapons around the Time of the Crusades (2002). Ashgate: Variorum.

[Yuriy]

Группа изображений, в которую входит и это рассмотрены в статье Николя "Arms, Armour and Horse Harnesses in the Parma Baptistery Painted Ceiling", 1-17, из сборника David Nicolle, Warriors and their Weapons around the Time of the Crusades (2002). Ashgate: Variorum.

Большое спасибо!

[Mandalay]

Я извиняюсь, может это не к теме относится. но у себя тут в папке по 11-13 векам я откопал вот такого дядю:

помню, что он относится как раз к этому периоду и вооружен достаточно мощно и шлем имеет+ изо откуда-то из околоимперских стран Армения что ли...

Изменено: Mandalay, 20 Июль 2010 - 14:20

[Yuriy]

помню, что он относится как раз к этому периоду и вооружен достаточно мощно и шлем имеет+ изо откуда-то из околоимперских стран Армения что ли...

Грузия нач.-1я пол.15в. ...

[Mandalay]

Грузия нач.-1я пол.15в. ...

Блин...
А откуда конкретно, если не секрет...Название монастыря или хотя бы город...

Изменено: Mandalay, 20 Июль 2010 - 15:36

[Mousalon]

А можно ссылку на статью где об этом захоронение написано что оно кочевническое/хазарское?

Конечно, никакое это не хазарское погребение.
"Погребение" 134 Борисовского могильника может иметь как местное - протоадыгское происхождение, так и угорское, тюрко-угорское или тюркское.
Однозначного ответа нет.