636 ответов в теме

[Ollie]

От того же неизвестного мастера со свадьбы Гризельды, 1490-1492 годы:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Ollie]

И конечно следует восстановит фреску с арестом Христа, где Св. Пётр как всегда отрубает ухо Малху. Пехота тут изображена просто отлично:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Картинка из этой серии я явно того же автора уже была, вот еще пара фрагментов. Достать бы все целиком?!

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Ollie]

Хлопцы на переправе. Biagio d'Antonio, 1470-е.



Просто удалось найти более полный фрагмент, большего размера и в лучшем разрешении :

Прикрепленные миниатюры

• 

[Luigi]

Картинка из этой серии я явно того же автора уже была, вот еще пара фрагментов. Достать бы все целиком?!

Спасибо, это отлично! Это просто офигенно. Где вы это раздобыли?

Это солдаты Сигизмондо Пандольфовича Малатесты. В статье Тобиаса Кэпвелла рисунок с лагерем, который:



атрибутирован как:

‘An Army Breaking Camp’ by Giovanni Battini, c1460. Bodleian Library, Oxford, MS Canon Class Lat. 81, fol. 49v.

Lucii.

Изменено: Luigi, 13 Март 2011 - 14:48

[Ollie]

Спасибо, это отлично! Это просто офигенно. Где вы это раздобыли?

Это солдаты Сигизмондо Пандольфовича Малатесты. В статье Тобиаса Кэпвелла рисунок с лагерем, который:



атрибутирован как:

‘An Army Breaking Camp’ by Giovanni Battini, c1460. Bodleian Library, Oxford, MS Canon Class Lat. 81, fol. 49v.

Lucii.

Поделился один добрый человек. Одна из картинок, со сценой боя, обозначена как осада башни в Ваде. Вторая картинка обозначена как семнадцатый разворот первой лицевой стороны, разбивка лагеря арагонского короля (вверху). Дуэль Сигизмунда и Альфонса (внизу). Снизу или сверху эта картинка- х/з. Под Сигизмундом насколько я понимаю имеется ввиду Сигизмондо Пандольфо Малатеста 1417-1468 годы, гербы на картинке принадлежат его семейке.
Если не ошибаюсь, до ТК эту картинку (с разбивкой лагеря) обнародовали Бартлет с Эмблтоном еще в 1995 году, сколько же тогда было лет мистеру Кэпуэлу, при все уважении? Мда, ха-ха!

А пока еще картинка от неизвестного художника с императором Траяном, за ним неплохой пехотинец.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ollie, 13 Март 2011 - 17:19

[Ollie]

Вот это тот случай когда кровью сердце обливается. Отличнейшая, но почти уничтоженная временем фреска Андреа Монтеньи в верхней часовне падуанской церкви Ереметани. Называется "Солдаты выволакивают обезглавленное тело Святого Христофора", 1451-1455 годы.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

И еще один итальянский пехотинец, похожий на пикинера. Фреска Филипо Липпи, посвященная житиям Св. Петра, около 1490 г.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

"Лондонский фрагмент" Битвы при Сан Романо Паоло Учело тоже может быть полузным по теме. Тут тебе и пехота и класичиеский "загиб руки за спину" из боевого раздела самбо:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Ollie]

Coн Святого Мартина от учеников Доменико Гирландайо, Флоренция, 1470-е г.

Изменено: Ollie, 10 Сентябрь 2012 - 16:49

[Ollie]

Святой Мартин делится половиной плаща с нищим. Часовня Добрых людей, Флоренция. Ученики Доменико Гирландайо, 1470-е г.

Изменено: Ollie, 10 Сентябрь 2012 - 16:50

[Ollie]

Пришло время поглядеть супер бронированную итальянскую пехоту по фрескам в церкви Милосердной Девы Марии, а Асконе. Фрески датированы 1466 годом. Для начала сцены с арестом Христа, поцелуем и Иуды, отрезанием уха Малха Святым Петром и с Христом перед первосвященником.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Ollie, 14 Март 2011 - 14:17

[Ollie]

Теперь сцена с бичеванием Христа. Солдат угрожающий Святому одет в джэк/жак. Не думаю, что это следует оспаривать. Картинка по моему должна трактоваться совершенно однозначно. Датировка как уже сказал-1466 год.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Lucii]

Крайне сомневаюсь в данной датировке, комлекс вооружения пехотинцев характерен для начала века.
На мужике арминг-дублет, на который есть минимум три перекрестных изображения па первую треть века.
И Доменико Гирландайо, не коверкайте язык. Есть четкие правила произношения итальянского языка.

[Ollie]

Lucii

Крайне сомневаюсь в данной датировке, комлекс вооружения пехотинцев характерен для начала века.

Сомнение это нормально. Однако, к сожалению, Вы не указали причину своего сомнения. Поэтому, осталось не ясным, чем комплекс вооружения характерен для начала 15 века. Если под началом 15 века мы понимаем период с 1401 по 1425 год, то такие салады на этот период слишком уж ранняя вещь. На середину века вполне нормально.
Просто в порядке информации. Сама церковь была заложена в 1399 году. А освящена, то есть, наконец-то были построены стены и алтарная часть в 1442 году. Северная стена с житиями святых, снятием с креста и т.д. вообще была закончена только в 1488 году. А вот приведенные фрески с Южной стены это 1466 год, то самый год когда в церкви работали братья Христофор и Никола да Серено. Они полностью в их стиле. Даже если пойти наперекор мнению всех итальянских специалистов и предположить, что это не братья да Серено, несмотря, что стиль их, а кто-то из более ранних художников, то эти фрески все равно бы датировались после 1442 года. Получается все таки не начало, а середина века. На чем я и настаиваю.

На мужике арминг-дублет, на который есть минимум три перекрестных изображения па первую треть века.

А полагаю, что джэк. Было бы лучше привести их изображения тут.

И Доменико Гирландайо, не коверкайте язык. Есть четкие правила произношения итальянского языка.

Это уже совсем серьезно. Больше не буду. Я давно ждал, когда же Вы сделаете мне это замечание. Несмотря на то, что многие говорят Чирландайо, ведь говорят же Вранглер вместо Рэнглер и т.д., конечно правильно Гирландайо. Ghirlandaio-продавец гирлянд, от банального слова Ghirlanda-гирлянда. Я бы на Вашем месте постарался бы решить эту проблему поделикатней, если так можно выразиться. Я считаю, что не нужно так много личного выносить на форум.
Хотя, наверное, с учетом поста №81 бутылку кьянти жалко? Ничего страшного, я не претендую, я вполне могу ее себе позволить, причем в самом Къянти.

Изменено: Ollie, 14 Март 2011 - 19:23

[Ollie]

Еще пара фресок из Асконы:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Lucii]

Интересно. А могли ли фрески быть начаты раньше? С началом века погорячился, да, а вот 30-40гг я бы дал. Судил по латным конечностям и, кстати, саладам. Если они действительно начаты и написаны в 66ом, то это как минимум интересно.

По дублетам вот:



Прошу прощения, если уже мелькали в теме. С первой третью я тоже погорячился, простите) Имел в виду как раз 30е-40е гг. Первая 1447г, остальные 1435-45гг.

Олли, ничего личного, просто несколько неприятно читать неграмотную транскрипцию. Наоборот, кажется, что вы чрезмерно эмоционально воспринимаете мои посты Давайте конструктивнее, без эмоций. Кьянти за мной, дело не в деньгах, вы это прекрасно понимаете, но однозначных жаков еще не было. Олли, что именно вы вкладываете в понятие "жак"?

[Ollie]

Интересно. А могли ли фрески быть начаты раньше?

Вероятно, точно никто не знает. Хотя, чтобы начать фреску стена должна устояться, дать усадку и т.д. иначе все сползет очень быстро.

По дублетам вот:

Спасибо, первые два действительно и несомненно дублеты. Про третий трудно сказать сразу из-за качества изображения, не могу понять он пришнурован к шоссам или нет.

что именно вы вкладываете в понятие "жак"?

Лично я под джэком/жаком понимаю стеганную куртку, являющуюся либо самостоятельным доспехом (для бедных) или поддоспешником. Может иметь различные фасоны и конфигурации. В 14 веке и ранее более длинный (фрески да Зевио например), затем короче (как на представленной фреске из асконы). Главное различие, джэк/жак не пришнуровывается к шоссам или штанам. Вот например типичный в моём понимании джэк на неаполитанской фреске, увы, датируемой 1374 годом (человек с дубиной). Как я уже говорил англоязычные трактуют термин подбитый джэк гораздо шире. Отсуда вероятно и происходит проблематика в русскоговорящих странах.

Наоборот, кажется, что вы чрезмерно эмоционально воспринимаете мои посты Давайте конструктивнее, без эмоций.

Проехали, или словами любимого киноантигероя: "Да оба они...!" Главное в том, что мы в этой теме по-прежнему затронули лишь краешек информации дошедшей до наших дней.

Изменено: Ollie, 11 Сентябрь 2012 - 11:15

[Ollie]

Еще фрески из Асконы. Теперь похоже Христос перед Пилатом. Пилат, "умывающий руки"

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Ollie, 15 Март 2011 - 13:25

[Ollie]

В заключение темы Асконы, собственно распятие, воскресение и явление. Предложение: датировать от 1442 до 1466 года.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
•