345 ответов в теме

[Dagger]

Медика Пупкина сожгут за нанесение тяжких телесных священнику за попытку лечения "по церкви". А сам по себе медик с его латынью вряд ли будет коммуникабелен, разве что перечислять описание болезней и переломов на латыни.

да, в современных мединститутах разговорной латыни не учат, только зубрёж названий.
скорее в плане общения легче будет студенту-лингвисту, с кафедры редких языков, если с регионом повезёт конечно

[Torkwill]

Медика Пупкина сожгут за нанесение тяжких телесных священнику за попытку лечения "по церкви". huh.gif А сам по себе медик с его латынью вряд ли будет коммуникабелен, разве что перечислять описание болезней и переломов на латыни.

В Средние века лечением занимались профессиональные врачи, состоявшие в определенных цехах, причем в основе медицины лежала т.н гуморальная теория о 4 жидкостях, наполнявших человеческое тело и все лечение основывалось на этой теории, восходившей к Галену и античной медицине.

Попаданцу-медику будет тяжко в большом городе, так как в цех его вряд ли примут без сдачи соответствующих экзаменов, и соответствующего бэкграунда, а вот вдалеке от городских и университетских центров он мог бы вполне найти успех. Хотя я считаю, что просто знания современного человека о бактериях, гигиене и дезинфекции могли бы здорово ему пригодиться.

[Idot]

а если медику закосить под того кто учился медицине у Арабов - чуть ли не у самого Ибн Сены (Авицены) ?
вроде такое должно прокатить так как арабские врачи тогда ценились выше европейских

PS у современного медика основная проблема в том что он как правило специалист а не мастер на все руки
средневековый и античный же должны были уметь и болезнь вылечить и операцию провести
то есть быть одновременно и терапеватами и хирургами
насколько я знаю из современных такое умеют Кораблельные Врачи
(кстати как их Корабельных Докторов готовят?)

другая проблема - остутствие современных лекарств
что в принципе частично решаемо если медик разбирается в лечебных травах
а так в принципе можно попытаться сделать вытяжку пеннецилина из плесени

кстати можно ли в кустарых условиях получить Интерферон?
человеческой крови для Интерферона набрать не проблема
благо все в Средние Века привыкли ожидать от врача кровопусканья
а вот можно ли из этой крови получить Кустарный Интерферон?

Изменено: Idot, 24 Февраль 2011 - 21:54

[Lion]

Емнип профессиональный "медик" в Средние Века был как раз сомнительным кадром, который прописывал (и продавал) настойки в стиле "свинец для печени" итп (хотя наверняка знали и полезные вещи, типа лекарственных трав, которые выращивали те же монастыри). А вот резали тушку, удаляли посторонние тела и вправляли переломы вроде как брадобреи-парикмахеры.

Вот если бы попаданец был провизором, с знанием приготовления лекарств- это было бы уже что то. А если бы он так вылечил какого нибудь князя от глобального поноса, то и карьера светит.

Судя по вики интерферон не так просто изготовить, открыт в 1957. году когда техника уже была на высоте. Пенициллин и то проще добыть. А с пенициллином есть риск, что будет аллергическая реакция на нечистый материал и всё...

Изменено: Lion, 25 Февраль 2011 - 00:03

[Idot]

вроде средневековые настойки (или более поздние) кажется были с опиумом в качестве одного из ингредиентов
во всяком случае Кока-Кола изначально продавалась в ... Аптеках как ... Лекарство и содержала настоящий кокаин

Изменено: Idot, 25 Февраль 2011 - 00:22

[Joker]

Отправить в средневековое прошлое химика-медика, чтобы он под видом эликсира жизни (молодости, бессмертия) там повторно открыл рецепт Кока-Колы - это сильный ход, корпорация подкинет денег на кинопостановку!

[Idot]

ну в принципе Эпоха Колумба (а где ещё кроме Америк взять Колу и Коку?) - всё ещё Средне-Вековье - тогда ещё Готику носили а затем и Максимилианы...

Изменено: Idot, 25 Февраль 2011 - 01:23

[Lion]

Угу. "фантастическая кинолента о путешественнике во времени"- попаданец Вася чокается с Колумбом, в руках фирменная бутылка Кока-Колы, приговаривая Disfrute de su vida. (испанский не знаю, надеюсь гугл правильно написал ). Кстати, гениальная идея для рекламы.

[Half]

Угу. "фантастическая кинолента о путешественнике во времени"- попаданец Вася чокается с Колумбом, в руках фирменная бутылка Кока-Колы, приговаривая Disfrute de su vida. (испанский не знаю, надеюсь гугл правильно написал ). Кстати, гениальная идея для рекламы.

В. Голубев "Чингачгук, стакан Колумбу!" или "Митьки помогают Колумбу открыть Америку".

[Dirk]

Если уж за медиков речь зашла, то с фельдшерскими навыками скорее работу по профилю найдёт, чем кардиохирург. А что касается: лингвиста, которому "может не повезти с регионом" то тут тоже варианты возможны:
-Герр бургомистрн, тут такое дело: бродяга к из лесу выполз, от голода подыхает, но одет странно и говорит как-то странно: вроде и по английски, и в то-же время непонятно.
Ну а дальше зависит от того, заинтересует ли бургомистра бродяга, говорит ли бургомистр на английском, есть ли в округе англоговорящие люди(да хоть заезжие купцы) и т. д.

[Idot]

зависит от того насколько далеко его в прошлое забросило
так как Старо-Английский (до Норманского Завоевания) - это фактически диалект немецкий
(для сравнения Старо-Японский - это Корейский но не тот на котором сейчас говорят в Северной Корее и не тот на котором говорят в Южной Корее а один из множества старых диалектов корейского языка)
например Knight просиходит от Knecht и когда-то произносилось как пишется

Изменено: Idot, 25 Февраль 2011 - 22:45

[Drogo]

Насчёт попаданца - медика:
Святослав Логинов "ЦИРЮЛЬНИК"
Скачать можно тут:
http://vse-knigi.su/book/44339

[ulysses]

Логинов, как всегда - Логинов!!!

[engisdottir]

зависит от того насколько далеко его в прошлое забросило
так как Старо-Английский (до Норманского Завоевания) - это фактически диалект немецкий
(для сравнения Старо-Японский - это Корейский но не тот на котором сейчас говорят в Северной Корее и не тот на котором говорят в Южной Корее а один из множества старых диалектов корейского языка)
например Knight просиходит от Knecht и когда-то произносилось как пишется

Неверные вещи изволите говорить.
Древнеанглийский не является диалектом немецкого языка. От древневерхненемецкого его отличает куча фонетических особенностей. Из самых крупных - второе передвижение согласных в д.-в.-н., которое трудно не заметить, уж очень много слов оно затронуло.
knight не происходит от Knecht. Оно ему родственно. Это разные вещи.
И японский - язык-изолят, не родственный (по нынешнему мнению науки) вообще никакому другому языку.

А вообще, у лингвистов обязательно есть курс истории языка (того, который они в вузе как основной учат). Если лингвист попадет в страну изучаемого языка, то по слышимой вокруг речи сможет, возможно, даже определить время, в которое попал )))))
Современный английский на древнеанглийское (до 11 в.) ухо (и даже большинство среднеанглийских, 11-15 вв., ушей) будет звучать ужасно: мешанина искаженных корней слов (редукция окончаний, великий сдвиг гласных и прочие процессы не прошли даром).

[Idot]

"изолят" как по-мнению Советской Науки - той самой которая с пеной у рта доказывала что Рюрик - славянин
так и по мнению ... японских национиалистов считающих что их язык может происходить только лично от Богини Аматэрасу и никого больше

http://www.philology...ivanov_a-00.htm
А. Ю. Иванов

ВЛИЯНИЕ КОРЕЙСКОГО ЯЗЫКА НА ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ЯПОНСКОГО ЯЗЫКА

(Вестник Центра корееведческих исследований ДВГУ (Материалы международной научной конференции "100 лет корееведения в ДВГУ"). - Владивосток, 2000. - С. 52-60)

вплоть до 1945 года в Японии этой проблемой занимались достаточно мало в связи с тем, что правящими кругами насаждалась теория “божественного происхождения японской нации”, которая отрицала саму возможность существования каких-либо родственников....

......................

В 1963 году в японском журнале “Тёсэн гакухо” появилась статья корейского лингвиста Ли Ги Муна, давшее новое направление в поисках источников происхождения японского языка. Обратившись к материалу, касающегося древних языков Корейского полуострова, Ли Ги Мун и сторонники его теории (То Су Хи, Мураяма С.) обнаружили, что ближайшим родственником японского языка является язык государства Когурё и племенного союза Кая (Карак), впоследствии вобранные языком Силла, завоевавшим эти государственные образования. После объединения Кореи язык Силла - прямой предок современного корейского языка - стал постепенно ассимилировать языки Когурё, Пэкче и Кая, в результате чего на территории Корейского полуострова образовался стандартный для корейской нации язык. Корейский лингвист Ли Гын Су, опираясь на тождество суффиксов Когурё и Силла, считает, что когурёский и силлаский языки имели общую лингвистическую связь, являясь диалектами одного языка, один из которых впоследствии вобрал в себя другие. Согласно “Самгук саги”, 6 общин Сораболь, явившихся, впоследствии, основой в создании государства Силла, вели свое происхождение из Чосон, в этническом составе которого когурёсцы занимали значительное место. Основываясь на этом, можно предположить, что язык Когурё был промежуточным звеном между древнеяпонским языком и языком Силла, тем более что язык Когурё имеет определенные параллели как с древнеяпонским, так и силласким языками.

..............

Приведенные примеры наглядно свидетельствуют о близких родственных связях японского языка и языка Когурё, на котором говорили народы, проживавшие в районе Северной Кореи и Южной Маньчжурии. Столь тесное родство языка Когурё, по-видимому, можно объяснить вторжением на Японские острова северокорейских полукочевых племен, чей язык после захвата островов стал использоваться как средство общения не только среди пришельцев, но и среди местных жителей....

................

Японский ученый Идзуи Х. утверждает, что японский язык, основа которого сформировалась в какой-то части материка, пришел на Японские острова, когда там уже были в ходу языки народов южного происхождения, занял господствующее положение по отношению к этим языкам, асссимилировал их и сам претерпел некоторые изменения. Опираясь на подобное мнение и предполагая, что наиболее вероятным местом происхождения японского языка является Корейский полуостров, можно говорить о том, что так называемый “японский язык” стал называться японским лишь после того, как прекратились регулярные языковые контакты с Корейским полуостровом. Перефразируя слова Идзуи, можно сказать, что не основа японского языка сформировалась на территории Корейского полуострова, а корейский язык, носители которого были переселенцы, проник на Японский архипелаг и стал основой в формировании японского языка. В подтверждение этому существует мнение, что в древности корейский и японский язык составляли одно целое и имели хождение на Корейском полуострове. Но после переселения части корейских племен на Японские острова язык, который они несли с собой смешался с островными диалектами и, впоследствии, превратился в современный японский язык. Принесенный же корейскими иммигрантами на острова язык, долгое время оставался языком общения как между различными местными племенами, так и общения их с представителями Корейского полуострова. Не исключено, что после прекращения контактов с материком, корейский стал языком аристократии, не желавшей разговаривать на “варварских” языках жителей окраин Японии.

что касается старо-английского то возможно я неверно истолковал то что в книге Джеймса Эйтчисона посвящённой граматике английского языка автор пишет что старо-английский относился к германским языкам

Изменено: Idot, 26 Февраль 2011 - 08:01

[Joker]

Лингвистические споры - это именно то, что так не хватает попаданцам и Пивнушке

[darth Mark]

Мысля: а почему бы попаданцам не попасть толпой? Причём попаданцам относительно подготовленным(как в кине "Туман" в прошлое загремели не дигеры, а рота солдат с полной выкладкой)?

[vasilich]

"изолят" как по-мнению Советской Науки - той самой которая с пеной у рта доказывала что Рюрик - славянин

Уважаемый Idot! Приведите, пожалуйста, источники: кто, когда, в каких работах это утверждал.
Р.S. Извините за резкость, это у Вас в Википедии всякую ... писать можно. Но если здесь пишете, то приводите, пожалуйста, источники.
Р.S.S. Я тоже когда-то начинал учиться на инязе. Так что Ваши утверждения, мягко говоря... Возьмите хотя бы "Детскую энциклопедию", если до учебника староанглийского языка руки не доходят.

[Torunn]

Современный английский на древнеанглийское (до 11 в.) ухо (и даже большинство среднеанглийских, 11-15 вв., ушей) будет звучать ужасно: мешанина искаженных корней слов (редукция окончаний, великий сдвиг гласных и прочие процессы не прошли даром).

"- То есть вы хотели именно остановить битву при Гастингсе? - уточнил Змейк. - Чем она вам мешала?
- Она живо запомнилась мне еще с первого курса, - честно сказал Придери.
- Постойте! - сказал Элис-ап-Гриффид, обращаясь к Придери. - А на чем вы говорили? По-старофранцузски - вас понимали бы только норманны, по-древнеанглийски - опять же только саксы. Кто-нибудь из здесь присутствующих слышал эту речь?
- Я слышал эту возмутительную речь от начала и до конца, - с достоинством сообщил Мерлин. - Все это время я стоял прямо у него за спиной.
- Вы? - изумился Элис-ап-Гриффид. - А что же вы не вмешались? Если вы переместились вслед за ним во времени, чего же вы ждали?..
- Да не перемещался я вслед за ним во времени! - раздраженно сказал Мерлин. - Другого дела у меня нет! Я просто там стоял. Сам по себе. Я там стоял задолго до того, как Придери пришла в голову эта злосчастная выходка. А где, по-вашему, должен стоять придворный маг?..
- Так на чем вы говорили, Придери, сын Мейрхиона?
- Он говорил на каком-то безобразном койне с исковерканной грамматикой. Я в жизни не слышал такого отвратительного пиджина, - подлил масла в огонь Мерлин.
- Ну... я старался говорить так, чтобы и тем, и другим было понятно, - сказал Придери. - На такой... вроде как смеси.
- Коллеги! - торжественно сказал Элис-ап-Гриффид. - Но... в таком случае... мальчик создал среднеанглийский литературный язык!"

"Школа в Кармартене" А. Коростелева

[Idot]

vasilich
насколько я помню Анти-Норманизм был официальной позицией Советской Науки
и шёл от самого Ломоносова:

…варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних россов и были отнюдь не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною… имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано… В наших летописцах упоминается, что Рурик с Родом своим пришёл из Немец, а инде пишется, что из Пруссии… Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывёт Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе… И само название пруссы или поруссы показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов.
— М. В. Ломоносов. «Возражения на диссертацию Миллера»

в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Рюрик в качестве источника по Анти-норманистам приведён : Гринев H.H. Легенда о призвании варяжских князей // История и культура древнерусского государства. — М., 1989. с.31−43
http://upload.wikime...k1-bodrichi.png
геналогия составленная каким-то Кабаком (фамилия у него такая, незнаю кто такой) в котором он в качестев предка Рюрика называет некоего Словена

http://ru.wikipedia....i/Антинорманизм
Иоакимовская летопись (по мнению Норманистов подделка Татищева), относимая списком к 1740-х гг., представляет варяга Рюрика славянином, сыном средней дочери Гостомысла Умилы и правнуком Буривоя.

==================================================================

что касается староанглийкого то я с ним действительно не знаком
и моё мнение основано на

Эйтчисон Джеймс (James Aitchison), "Английский (грамматика, орофография, пунктуация, стилистика)", перевод "Аквариум", страница 204
Староанглийский - тевтоский язык, на котором разговаривали англосаксы...
после вторжения норманов в 1066 году... фонетические связи между устной и писменной речью были разрушены.
К тому времени, когда в 1362 году английский язык стал национальным языком Англии, он уже ассимилировал столько французских слов, что перестал быть тевтонским...

Изменено: Idot, 26 Февраль 2011 - 13:32