275 ответов в теме

[Klim]

То есть, по-твоему, они берутся из неоткуда и уходят в никуда?

- Как раз "вкуда" они уходят более или менее можно представить. Деградантские маски: Свислочь (еще вполне ничего)-Таборовка-Дорогобуж(уже ахтунг)-Изборск.
Монгольский погром экономику Руси подкосил тотально, чтобы там не говорили.
А вот откуда? Есть у меня одна очень спорная версия, я её пока озвучивать не буду. Даже не знаю, включу ли её в книжку.
Но я думаю, что они не являются прямым наследием каких-то восточных благодетелей.

[Motorius]

Возник тут вопросец к Мэтрам...
А с чего собственно на реконструкциях Тип 4 (конкретно Городец,Никольское) бармица закреплена "на пруток"?
ИМХО такое крепление в сочетании с креплением на полумаске "за край" несколько нелогично. А петелек для прутка я на фото оригиналов не разглядел... Были?
Если пропустил что-то важное табуретками просьба не кидаться .

Изменено: Motorius, 09 Апрель 2009 - 16:46

[Klim]

(швыряется табуретками, страшно кричит)

Камрад.

"петельки для прутка" на всех шлемах есть. Только на ЯВ их не сохранилось. И бармица крепилась, видимо, именно на проволоку, хотя есть некий шанс, отличный от нулевого, что и на кожаный шнур.

За отверстия в носу крепят серьги негрильному контингенту. А бармицу на полумаску, видимо, крепили пришивкой к кожаной обойме, которая, в свою очередь, устанавливалась через отверстия в железке.

[Motorius]

Благодарствую! (уворачивается от табуреток), А можно чуток поподробнее про эту самую обойму? Ну или сцилочку, где про это почитать можно, а лучше посмотреть?

Изменено: Motorius, 09 Апрель 2009 - 17:52

[Klim]

Я написал "видимо".

Отверстия на полумасках слишком редкие. Мы хорошо знаем варианты, когда кольчуга крепится непосредственно к металлу - всегда отверстия идут значительно чаще.
В противном случае, выглядит это всё предельно уродливо, что мы и видим на многочисленных попытках реконструкции.
Предположение о кожаной обойме выглядит логично и эстетично. Это раз.
СОсбтвенно на чингульском шлеме, если я не ошибаюсь, имеет место наличие кожи на наноснике, а бармица прикипела к бортикам, не проникая сквозб отверстия посредством колец. Это два.
Вывод: должна быть обойма.

[Motorius]

Геноссе камрад Клим, последнее уточнение(вот уточню и отстану правда правда ).
То есть предполагается что через отверстия в полумаске подшивалась кожаная полоса (изнутри), а к ней потом подшивалась (шнуровалась?) бармица?
Ваше мнение по двум вопросам:
1. подшивалась чем? Нитки на позолоченном шлеме как-то не комильфо?
2. если все-таки кожаная полоса, то не логичнее ли и остальное делать так: http://tula-svarga.r...31_600x600.jpeg (на кожаную полосу)? А не на пруток?

Изменено: Motorius, 13 Апрель 2009 - 15:03

[Klim]

Это Торжок. У него втулки од бармицу чисто европейского вида, так что и подвес чисто европейский, бацинетный, обоснован.
Тип 4 - 13 век, когда такого монтажа бармицы не знали в помине. А на пруток - вполне - есть подтверждения.

Обойма, на то и обойма, что она обнимает. Т.е. кожаная полоса огибалась с двух сторон бортика.
Есть такая штука - кожаные заклепки. Вот на них гипотетически было бы красиво крепить кожу.
Ну а потом аккуратненько пришивай бармицу.
На кольчужных варежках 16-18 вв, есть такая полезная ченрта: по периметру кольчуги пущен шнурок, и вот за него-то и пришита основа. Не за кольчугу. Красиво и функционально.

[Gostjata]

Есть такая штука - кожаные заклепки. Вот на них гипотетически было бы красиво крепить кожу.

А можно по-подробней, что это за штука такая? Гугль категорически выдаёт ересь из серии БДСМ.

[Klim]

А можно по-подробней, что это за штука такая? Гугль категорически выдаёт ересь из серии БДСМ.

- эээээ.... я б рад, только это долго надо клаву топтать. Мне лень. А кратенько это трудно рассказать.

[likantrop]

На фото Городца по бокам от полумаски петельки видны

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

СОсбтвенно на чингульском шлеме, если я не ошибаюсь, имеет место наличие кожи на наноснике, а бармица прикипела к бортикам, не проникая сквозб отверстия посредством колец. Это два.
Вывод: должна быть обойма.

Ошибаешься, на чингульском шлеме кольца напрямую вдеты в отверстия на наноснике. При этом замечу, что это единственный шлем, где бармица сохранилась, отсутствие бармиц на остальных образцах ТИПа-4 для меня пока не объяснимо…

На фото Городца по бокам от полумаски петельки видны

Это петли шлема, а не полумаски…

[likantrop]

Это петли шлема, а не полумаски…

Да , шлема.. А для чего они ? Судя по всему для крепления бармицы..

На затылке вроде тоже просматриваеться петелька..
Юрий , а сколько всего их могло быть на Городце ?

[Klim]

"
Ошибаешься, на чингульском шлеме кольца напрямую вдеты в отверстия на наноснике. При этом замечу, что это единственный шлем, где бармица сохранилась, отсутствие бармиц на остальных образцах ТИПа-4 для меня пока не объяснимо…"

- Толочко помнтся говорил, что не вдеты. Не берусь спорить, в руках не держал.
Отсуствие бармиц на всех, кроме ЧИнгула, шлемах 4ого типа для меня явный указатель того, что их подвешивали на кожу. (от тут и тот самый шанс, что их на коже и к куполу приделывали всплывает) У нас массовый материал и ни оного кольца, продетого в отверстия маски. Невозможно так аккуратно удалить клепанную бармицу, особено при "срочной утрате".


"
Это петли шлема, а не полумаски…
"

- Очень точное замечание. При чем тут петли на корпусе?

[Gorislaff]

Отсуствие бармиц на всех, кроме ЧИнгула, шлемах 4ого типа для меня явный указатель того, что их подвешивали на кожу. (от тут и тот самый шанс, что их на коже и к куполу приделывали всплывает) У нас массовый материал и ни оного кольца, продетого в отверстия маски. Невозможно так аккуратно удалить клепанную бармицу, особено при "срочной утрате".

А что насчет Вщижа?Вот изо

[Klim]

А что насчет Вщижа?Вот изо

- И еще раз спрошу: сколько тебе лет?

Как насчёт заклёпочки в центре маски? Это крепление к стенду витрины, не иначе.

[Gorislaff]

Судя по всему это и есть крепление. Спасибо. А вот от перехода на личности стоит воздержаться, тожегражданин. Не надо устраивать из обсуждений идиотский балаган

[dobriniushka]

интересно
а на фото вроде бы заклепочка тоже как то немного временем побита
очень уж гармонично с общим состоянием маски выглядит
будто и не крепление к стенду вовсе...

[Klim]

Я очень зря не поставил смайлик в конце фразы. Это была ирония. Шутка

А вот оксидированные скобы на "носу" - это нифига не ирония. Это как раз музейный монтаж.
Саша в свое время поленился стереть их в фотожабе. Теперь всякие недобросовестные личности (у них я обычно спрашиваю насчет возраста), регулярно говоррят: вот кольца бармицы. А все от того, что читать лень.

НЕТ там никаких колец. Нечего обсуждать. Читайте книжки.

[Gorislaff]

Ну... нет так нет. В любом случае в пользу продевания колец сквозь наносник говорит хотя бы Чингул, а в пользу кожанной повески - ничего...

[Klim]

Это если Чингул в самом деле продет насквозь. Есть сильные сомнения. Как-то Толочко я верю.

За целый Чингул говорит? А против зато все остальные маски.