548 ответов в теме

[Yuriy]

Пить ртуть как раз можно, проблем это вызовет гораздо меньше, чем вдыхание паров

Только хотел обратить внимание на этот момент, да ты опередил…

[Yuriy]

Про ЗЕ - В трактате Теофила (нач 12 века) амальгамирование описано. Процесс амальгамирования Теофил называет "фламандским способом", почему - не знаю.
Трактат был весьма распространен в Европе и пока для меня как то выглядит сомнительным отсутствие амальгамирования в Европе хотя бы в 12-14 вв. Возможно, точка зрения в дальнейшем как то скорректируется.

Попытался посмотреть европейский материал, на предмет золочения путем амальгамы, но так не чего и не нашел, или же плохо смотрел. Киньте, какие ни будь ссылочки, если таковые вещи кому известны…

[Sergei]

Тебе ссылки на золоченые предметы или ссылки на трактат Теофила?

По Теофилу:
Вот здесь начали выкладывать оригинальный текст Трактата:
http://www.hs-augsbu...s/the_da00.html
Трактат на русском - http://vitroart.ru/a...s/articles/210/ к сожалению, только второй том, где рассказывается о стеклоделии
Можно найти вот эту статью - Манускрипт Теофила «Записка о разных искусствах». / Сообщения Центральной научно-исследовательской лаборатории по консервированию и реставрации музейных художественных ценностей (ВЦНИЛКР), Вып. 7. М., 1963. С.101—117.
О Теофиле - http://ru.wikipedia....ресвитер_Теофил

Вот в этой статье на русском http://art-con.ru/node/279 есть упоминание об амальгамировании -
"Впервые описывает Теофил и способ получения твореного золота методом амальгамирования, называя его «фламандским способом», заключающемся в соединении золота со ртутью — получения так называемого ртутного золота, используемого обычно золотых дел мастерами".

[Yuriy]

Тебе ссылки на золоченые предметы или ссылки на трактат Теофила?

Ссылки на предметы, Теофила мне уже нашли…

[sasa]

Агрикола про пары:

"Эти сосуды, чтобы в них не было изьяна, делаются из лучшей гончарной глины, поскольку из-за изъянов ртуть выходит с парами. Если пар пахнет сладко это значит что ртуть выходит, и поскольку это расшатывает и ослабляет зубы, плавильщики и все, находящиесмя по соседству, будучи предупреждены об этом зле, становятся спиной к ветру, который гонит пары в противоположном направлении. Поэтому здание должно быть открыто спереди и со всех сторон и доступно ветру"

[Sergei]

Ссылки на предметы, Теофила мне уже нашли…

Юр, "юзай" поиск, и будет тебе счастье:

http://www.wga.hu/fr.../12c/index.html - это предметы на 12 век, внизу табличка с веками - выбирай какой нужен.

[Yuriy]

Спасибо!

[Yuriy]

До того, как будут проведены анализы большой выборки сфероконусов, нет оснований утверждать, что большое (или малое) количество сфероконусов использовалось именно для ртути.

Зашел сегодня опять в библиотеку, по новой поднял статью Масона. Жаль не дали скопировать, так сборник этот в единственном экземпляре и тот справочно-библиографического отдела. В общем, товарищ пишет интересные вещи. К примеру, еще в начале 20в, местное население называло сфероконусы «симоб-кузача», что переводится как «ртутный кувшинчик»…

[Sergei]

Зашел сегодня опять в библиотеку, по новой поднял статью Масона. Жаль не дали скопировать, так сборник этот в единственном экземпляре и тот справочно-библиографического отдела. В общем, товарищ пишет интересные вещи. К примеру, еще в начале 20в, местное население называло сфероконусы «симоб-кузача», что переводится как «ртутный кувшинчик»…

Юр, из контекста непонятно о каком "местном" населении идет речь

Недавно в ГИМ приезжал коллега из Казани. Он сказал, что сейчас пишется диссертация как раз по сфероконусам. Запланированы в том числе и анализы на предмет определения следов содержимого сосудов. Надеюсь количество анализов будет значительное, чтоб говорить о репрезентативности выборки и мы наконец получим обоснованное естественно научными методами представление о предназначении хотя бы сфероконусов с территории Волжской Булгарии.

Юр, не очень понял, почему ты свой пост пишешь в ответ на мой.
Повторю, наверное, в пятый раз - я не спорю с использованием сфероконусов для перевозки/хранения ртути. Я лишь не вижу подтверждений того, что все (большинство) сфероконусы использовались в этом качестве. Как раз есть ряд свидетельств об обратном. И поэтому, до проведения значительной серии анализов (желательно для каждого региона концентрации) предполагать, что все сфероконусы (например, из Волжской Булгарии) это сосуды для ртути, с моей точки зрения, преждевременно.
Что касается территории Древней Руси и сфероконусов. Находки сфероконусов есть. Их просто никто не собирал (в смысле не делал сводку находок). Первый же разговор с М.Петровым показал, что совсем недавно сфероконус был найден в Новгороде. Для чего он использовался - не ясно (анализы не проводились).
Но отсутствие/малое количество сфероконусов, с моей точки зрения, не означает отсутствие амальгамирования. Про ЗЕ уже говорил, повторяться не хочу.
Вот, собственно, моя позиция.

PS. Недавно показали сосуд (не сфероконус) со следами ртути внутри...

[Yuriy]

Юр, из контекста непонятно о каком "местном" населении идет речь

Коренное население Средней Азии, кто именно он не пишет, так в тексте…

до проведения значительной серии анализов

Не плохо было бы еще узнать, при каком воздействии следы ртути могли полностью исчезнуть…


Опять же из сведений Массона;

А.Д. Петров в 1914г, в 20км. Южнее Муг-Тепе (Ферганская долина) обнаружил остатки, достаточно больших по размеру, заводов (под заводами авторы нач.20в. подразумевали производство мануфактурного типа – прим. мое), по перегонки ртути.
От куда данные, он, к сожалению, не приводит…

[Sergei]

Не плохо было бы еще узнать, при каком воздействии следы ртути могли полностью исчезнуть…

Разговаривал по этому поводу с людьми, сведущими в химии, говорят при сильном температурном воздействии ртуть может уйти из амальгамирования металлической поверхности.
Похоже я столкнулся с такой ситуацией в случае со шлемом из "Русских палат" - сделали анализ латунной обтяжки пластины - следы золочения анализ показывает, а следов ртути нет. Других способов положения золота на металлическую поверхность кроме амальгамирования и инкрустации на этот период, вроде как, не известно.


Как ртуть ведет себя на других поверхностях, не знаю.

[Yuriy]

М-да, а вот если также из керамикой, то шансы что-то найти, будут не велики…

[Sergei]

Ну, будем надеяться, что не все сфероконусы возьмут из слоя пожара

[Mandalay]

Всем добрый вечер, по поводу КДВ. Я провел некий драйв - тест системе, предложенной Юрием, а именно варианту с внутренней обшивкой( "То есть, можно говорить о том, что нашли что-то вязанное, а был ли это отдельно потдоспешник или внутренняя обшивка рассудит время…"(с)) или обвязкой кольчуги. Жена мне связала на руках тонкий свитерок из льняного канатца, я его пока просто подшил под позаимствованную у знакомого сведеную кольчугу по системе простежки поддоспешников - ромбиком. Действительно - очень толковая вещь, поскольку ничего не сползает, не перекошено, рукава на месте, горловина тоже. Удар гасит очень эффективно, под эту комбинацию можно просто льняную рубаху(если вас конечно каким-нибудь полаксом жарить не намерены). Выглядит вполне сносно, и сено не норовит позорно выбиться из-под доспеха. Единственный минус сам из этого не вылезешь, если пытаться снять то рискуешь стать как Бивис, когда он великого Корнхулио изображал.
Думаю, что стоит попытаться следующим шагом обвязать кольчугу целиком изнутри, типа подкладки сделать, провязывая каждое кольцо, таким образом получить "внутреннюю обвязку", про которую говорил Юрий.
Как Вы считаете целесообразны ли подобные эксперименты или лучше отразить и не мучаться?
Спасибо.

[SkogTroll]

обвязанную кольчугу как чистить собираетесь?

[Mandalay]

обвязанную кольчугу как чистить собираетесь?

Вопрос интересный, а нельзя разве без чистки обойтись? Смазать маслом изначально всю эту конструкцию и усугублять переодически?

[Chorniy]

Обвязка намокает и сохнет на металле... в итоге коррозия усиляется во много рас... итог проржавеет за года два...!!!

[Chorniy]

Вопрос интересный, а нельзя разве без чистки обойтись? Смазать маслом изначально всю эту конструкцию и усугублять переодически?

Маслом... ГЫ... и одевать на шелковую рубаху или даже шерстяную... и что будет с ней потом...вся в пятнах и получается у нас какой-то промасленный дружинник

[Mandalay]

Маслом... ГЫ... и одевать на шелковую рубаху или даже шерстяную... и что будет с ней потом...вся в пятнах и получается у нас какой-то промасленный дружинник

Мы работаем на Зиле... Торпэдо.
Я думал для таких дел пошить из домотканой шерсти рубашец поплотнее, некрашенный серый, его можно и подзапачкать...Или считаете, что сие бред?

[SkogTroll]

буржуинские буржуины в документах упоминают крашеные кольчуги. то ли это делалось для моды, то ли для предохранения. в целом это похоже было не очень распространено.

Некрашенная кольчуга с подкладкой нуждается в периодическом отпарывании подкладки и нашивании её обратно.