265 ответов в теме

[Doomer]

Какие у византийцев были традиции погребения?не просто же ни закапывали труп в землю?

[Mousalon]

Такие же как и у всех православных христиан ))

[Yuriy]

Конечно, никакое это не хазарское погребение.
"Погребение" 134 Борисовского могильника может иметь как местное - протоадыгское происхождение, так и угорское, тюрко-угорское или тюркское.
Однозначного ответа нет.

Говоря о столбищенском и борисовском погребении как о хазарах, я имел ввиду, в первую очередь, не этнический их компонент, а государственный статус…

[Yuriy]

Блин...
А откуда конкретно, если не секрет...Название монастыря или хотя бы город...

Это не фреска, это из какой-то псалтыри…

[Mandalay]

К телеге про шлемы, правда не совсем на 11... Я тут вспомнил что, помоему, Юрий, как раз говорил как-то, что по технике изготовления личина из изяславля очень похожа на те, которые выкопали под Топ Капой.

Изменено: Mandalay, 21 Июль 2010 - 00:41

[Yuriy]

К телеге про шлемы, правда не совсем на 11...

Какой телеге, ты что на конюшню зашел

Я тут вспомнил что, помоему, Юрий, как раз говорил как-то, что по технике изготовления личина из изяславля очень похожа на те

Ты что-то путаешь…

что по технике изготовления личина из изяславля очень похожа на те, которые выкопали под Топ Капой.

Топ-Капи (Topkapi palace) – это музей, под ним не чего не копали…

[Mandalay]

Музей же на территории Большого Дворца. Маски происходят из раскопок на территории дворца, ведь так?

Изменено: Mandalay, 21 Июль 2010 - 01:31

[Yuriy]

Да, маски происходят из раскопок Большого Дворца, но дворец Мехмеда II и Большой Дворец это не одно и тоже…

[Mandalay]

Да, маски происходят из раскопок Большого Дворца, но дворец Мехмеда II и Большой Дворец это не одно и тоже…

Всмысле? Ты был в Стамбуле? Первоначальный дворец у них не сохранился. Большой дворец и начинал отстраиваться именно как резиденция Мехмеда. Или это где-то не в том районе вообще? Тогда где?

[alrik]

Модераторам

Может, вынести обсуждение фригийских колпаков вообще и шлема из Перника в частности
в отдельную тему ?

А то это и не Византия, и не 10-11 вв. А исписали 9 страниц.

[Torkwill]

А вот у меня такой вопрос: Шлем из Гнездова, который тип 1, ведь мы же имеем его полные аналогии из Великой Моравии, так? Известно, что она в 9 веке находилась под сильным влиянием Византии и в свою очередь оказывал влияние на ДР. Скорее всего миссия святых братьев Кирилла и Мефодия была направлена именно туда первоначально, также мы знаем, что из Чехии к нам поступали украшения византийских типов: серьги и перстни с зернью, не можем ли мы тогда предположить, что шлем из Гнездово также является византийской работой, либо работой чешских мастеров, выполненной в византийской традиции. Тем более, насколько я знаю прямых параллелей с какой-то известной оружейной традицией у шлема из Гнездово нет.

[Yuriy]

Всмысле? Ты был в Стамбуле? Первоначальный дворец у них не сохранился. Большой дворец и начинал отстраиваться именно как резиденция Мехмеда. Или это где-то не в том районе вообще? Тогда где?

Извини, скорее всего ты прав, я был введен в заблуждение…

[Torkwill]

Блин, стоит задать интересующий меня вопрос и тема умирает

[alrik]

Блин, стоит задать интересующий меня вопрос и тема умирает

Отвечаю по пунктам

Шлем из Гнездова, который тип 1, ведь мы же имеем его полные аналогии из Великой Моравии, так?

Так.

не можем ли мы тогда предположить, что шлем из Гнездово также является византийской работой

Нет данных для такого предположения.

либо работой чешских мастеров

Возможно, хотя и не 100%.

выполненной в византийской традиции

Нет данных для такого предположения.

Тем более, насколько я знаю прямых параллелей с какой-то известной оружейной традицией у шлема из Гнездово нет.

Есть параллели с оружейной традицией как минимум Великой Моравии.
Возможно, дальнейшим развитием является "норманнка-пилотка".

Если углубляться в прошлое - шлемы такой конструкции, но округлой формы,
применялись в эпоху переселения народов - от Прикамья(Тураевский могильник) до Югославии (св. Вид).
Вероятно, восходят к позднеримским и/или сасанидским шлемам того времени.
Носились ли подобные шлемы в Византии в 9-11 вв
и если да - то чем они отличались от шлемов из Гнездово и Праги - нам неизвестно

[Torkwill]

Нет данных для такого предположения.

Я позволил себе предположить их византийское происхождение на основании того влияния, которое оказывала в 9-10 вв Империя на Великую Моравию. "Византийский след" как минимум в ювелирной традиции Великой Моравии хорошо изучен. Я думаю, что если задаться целью проследить более глубоко культурные связи Империя- ВМ, то можно будет сделать вывод попадает в эту парадигму шлема из Праги и Гнездово или нет.

А что касается:

Если углубляться в прошлое - шлемы такой конструкции, но округлой формы,
применялись в эпоху переселения народов - от Прикамья(Тураевский могильник) до Югославии (св. Вид).
Вероятно, восходят к позднеримским и/или сасанидским шлемам того времени.

Отсылка не слишком уместна, так как ВСЕ доспехо строительные ( и не только) ремесленные традиции восходят к Ирану или Риму. Достаточно вспомнить шлем из Дура-Европос- он прадедушка позднейших сферо-конических шлемов и сам в свою очередь восходит к сиро-вавилонской традиции.

[alrik]

Отсылка не слишком уместна, так как ВСЕ доспехо строительные ( и не только) ремесленные традиции восходят к Ирану или Риму.

Да, согласен.

Я думаю, что если задаться целью проследить более глубоко культурные связи Империя- ВМ, то можно будет сделать вывод попадает в эту парадигму шлема из Праги и Гнездово или нет.

Еще раз : у нас нет данных для такого анализа по части шлемов.
Логика "Было византийское влияние на Моравию - возможно, и шлемы византийские" - это очень большая натяжка.

IMHO, шлем из Гнездова - не византийский, а как раз моравский или местное ему подражание.

[Yuriy]

Отсылка не слишком уместна, так как ВСЕ доспехо строительные ( и не только) ремесленные традиции восходят к Ирану или Риму.

В корне не согласен!

Достаточно вспомнить шлем из Дура-Европос- он прадедушка позднейших сферо-конических шлемов и сам в свою очередь восходит к сиро-вавилонской традиции.

Не к какой сиро-вавилонской традиции он не восходит, это скорее парфяно-бактрийская ноу-хау…

[Torkwill]

Не к какой сиро-вавилонской традиции он не восходит, это скорее парфяно-бактрийская ноу-хау…

шлем Этот шлем лет так на 150 старше Парфянского царства, а есть и гораздо более древние образцы, просто искать лень.

[Yuriy]

шлем Этот шлем лет так на 150 старше Парфянского царства

А какое отношение он имеет к находке из Дура-Европос?

[Torkwill]

Вообще-то эта фраза

Достаточно вспомнить шлем из Дура-Европос- он прадедушка позднейших сферо-конических шлемов и сам в свою очередь восходит к сиро-вавилонской традиции.

была приведена, чтобы проиллюстрировать поговорку о том, что все новое есть хорошо забытое старое. Любые сферо-конические шлема имеют своей родиной Междуречье, в этом смысле и Персидские и парфянские и Сасанидские шлема являются недалеко упавшим яблочком, если очень обобщать. Для Альрика моя мысль была ясна, а Вы полезли в бутылку, лишь бы поспорить.


Лучше выскажитесь на тему Праги и Гнездово!