493 ответов в теме

[Lyho]

Спасибо, хоть пост про анализ языка в Летописце Переяславля Суздальского спасен.

[Ratislav]

Рад вас приветствовать, уважаемые )
Я в свое время эту тему поднимал когда-то давно )) Опять спорим.

В общем, на днях вернулся из Царьграда. Есть там такая Церковь Мозаики Хора. Точнее Музей одноименный.
И в нем фрески византийские и мозаики. Пофоткали что смогли и как смогли. Чуть позже вывешу фотоотчет подробный (фото в обработке нуждаются небольшой, минимум отконвертировать все и выбрать внятное - у меня жена больше фанат фотодела, погнала меня пока что от фоток метлой, типа не лезь пока до ума не доведу). Кое-что вот выложу.
Фрески датируются началом 14 в. Все нарисованы в традиционной манере, которая встречается на наших иконах всех. Те же "нечто в обтяжку", только крупным планом и с очень детальными прорисовками.
Учитывая, что русская знать во многом старалась подражать Византии, думаю, что шмотки те активно перенимались с незапамятных времен.
И среди них есть один мужчина, так сказать, в одежде, но разутый. И явно четко видно что он не в шоссах, а в самых что ни на есть штанах.
Без чулка. С босыми ногами. И не в нижних брэ.

Короче вот фотка:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Sophia]

А можно уточнить а что у мужчины в желтом между ног? А то я теряюсь в трактовке ИЗО.

[Ratislav]

Гыг, это такой женский стандартный вопрос ))
Жена тоже удивленно поинтересовалась )))))))
нипанятно, если честно
Вот, кстати, более полная версия данного панно

Прикрепленные миниатюры

• 

[fra Bertrand de Gaston]

Ратислав вы вот такой молодец, в Констатинополе бывали, фотографировали. Скажите, а сюжет панно не раскроете уважаемой публике. Хотелось бы понимать кто это там такой в "штанах" изображен.

[Ratislav]

по данному панно точно не скажу, т.к. был там без экскурсии, самостоятельно набрел, так сказать, а гидов не наблюдал рядом ((( Только с группой самураев бегал некий турок.

[Dmitry_Orda]

Что-то персонаж не похож на знатного человека, с которого бы наша знать моды перенимала. Да и штаны вполне свободные.

[Ratislav]

Т.е. вы считаете, что византийское простонародье ходило в штанах, а знать в шоссах? ))
Одежда по сути одна и та же в разных слоях, разница в материалах и отделке ))

[Kirila]

Как будто лишняя нога на мозаике. Сидит с подогнутой ногой. А вытянутая запасная...

[fra Bertrand de Gaston]

Т.е. вы считаете, что византийское простонародье ходило в штанах, а знать в шоссах? ))
Одежда по сути одна и та же в разных слоях, разница в материалах и отделке ))

Мелете чушь Ратислав разница порою не только в материалах и отделке, но в выборе кроя и фасона.
А делать такие экстраполяции по изображению одного нищего, еще и начала 14 века как минимум не серьезно.
Вот кстати бедняковские "штаны" ЗЕ

Изменено: fra Bertrand de Gaston, 16 Март 2011 - 16:53

[Dmitry_Orda]

Т.е. вы считаете, что византийское простонародье ходило в штанах, а знать в шоссах? ))

Не утверждаю, но не исключаю.

Одежда по сути одна и та же в разных слоях, разница в материалах и отделке ))

Далеко не всегда так, если говорить вообще. Думаю на Руси и Византии тоже было не все так просто.

[Viktor Grun]

Ratislav
Просто для введения в курс.
1) Наличие штанов никто не отрицает.
2) Изображение явно не светского характера.

Из соседней темы, совсем не узкие, без носка но не штаны:

[Maxim Stanislavich]

Хорошо бы разобраться, что носили в Византии, а потом рассуждать о перенятой моде. Это также касается всех остальных соседей, для которых констатируется наличие шоссов (кроме Западной Европы - там понятно). Только вместо этого звучат одни тезисы, на которых ничего не построишь.

Ещё одно византийское изображение из кодекса Александра, 14 в.

[fra Bertrand de Gaston]

Хорошо бы разобраться, что носили в Византии, а потом рассуждать о перенятой моде. Это также касается всех остальных соседей, для которых констатируется наличие шоссов (кроме Западной Европы - там понятно). Только вместо этого звучат одни тезисы, на которых ничего не построишь.

Ещё одно византийское изображение из кодекса Александра, 14 в.

Максим, а не прорисовка у вас есть?

Изменено: Nickolas, 16 Март 2011 - 23:39
Нарушение правил удалено. Автор получает предупреждение.

[Nickolay]

Ещё одно византийское изображение из кодекса Александра, 14 в.

Это Трапезундская империя.

[Maxim Stanislavich]

Это не прорисовка.

Вот, отлично, уточнение про Трапезундскую империю очень кстати. Ещё я забыл добавить, что слева на троне, видимо, сам Александр (Македонский?), по бокам его персидские советники, ну а справа - армия. При том, вероятно, большинство из воинов одето по-летнему, то есть вообще без штанов, либо они очень короткие, поэтому закрыты подолом. Соответственно возникает вопрос о соответствии изображения эпохе, не отражает ли оно более ранние реалии. Судя по персам, не похоже. Но утверждать не берусь.

[Nickolas]

а потом рассуждать о перенятой моде.

Это, кстати, действительно требует отдельных очень серьёзных рассуждений и аргументов, даже в отношении Византии.

[Lyho]

И снова мы увидели штаны, об отсутствии которых вовсе никто не говорит с первой страницы. Шоссы или носки без штанов у мужчины конечно же нонсенс.

[vasilich]

И снова мы увидели штаны, об отсутствии которых вовсе никто не говорит с первой страницы. Шоссы или носки без штанов у мужчины конечно же нонсенс.

Уважаемые коллеги!
1. Для уважаемой Terry. Попробую восстановить по памяти.
Часть словен следует западноевропейской моде, но их очень мало.
2. По датировке записи о латинянах в летописи Переяславля Суздальского.
Естественно, это не 13 век. Более точно датировать можно, если уважаемые реконструкторы Западной Европы сообщат, когда в моде появляется "короткополие с межиножием", и когда мода на это заканчивается.
Каким временем датируется список летописи Переяславля Суздальского?

Изменено: vasilich, 17 Март 2011 - 22:48

[Erelion]

Вспомнил о любопытном изображении с Золотых Ворот в Киеве, которое датируют 11 веком... Вот оно, и да простят меня дамы :

Ну, и какие будут мнения, что за "поясную одежду" приспустил сей добрый молодец ?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Erelion, 18 Март 2011 - 02:36