408 ответов в теме

[Dmitrij]

Разговор пошел уже по третьему кругу

Таки да. И у меня уже кончается терпение.

любое не квалифицированное вмешательство в культурный слой черевато потерей информации в большей или меньшей степени.

Ребята, если суммировать всё, что вы тут наговорили, любое втыкание лопаты в землю без санкции археологов - преступление. Даже если я в лесу копаю яму для сортира возле палаточной стоянки, я гнусный чернокоп, ибо там гипотетически может оказаться археологический памятник. Это всё равно что правоохранительные органы требовали бы от каждого носить на лбу хорошо читаемый QR-код с персональными данными. Очень удобно. В целях повышения эффективности борьбы с преступностью и терроризмом, разумеется. Честные люди ведь не против борьбы с преступностью и терроризмом, правда? Если для людей есть только одно правильное мнение, при этом радикальное, мне больше нечего здесь сказать. Увы, диалога не получилось.

[sergi_z]

да тут либо на каждый пост отвечать, либо вообще не отвечать. 3 круг? не предел...
Да, совсем забыл, все археологи казлы! копал, копаю и буду копать, музеи - склады нелепые всякого барахла, приезжайте ко мне в Усть-Межвежск, я вам свою коллекцию покажу, и мне ничего не будет, я сам миллиционер.

[Kostian]

Да всё понятно - "Карфаген должен быть разрушен!" (С)

[Volodislav]

Аминь.

[radegost]

Воистину!

Изменено: radegost, 19 Февраль 2013 - 19:48

[Volodislav]

Немного офф топа, хотя как сказать...

Увлечение копательским хобби начало приносить в последние годы ощутимый доход. Правда не от продажи находок (за все время продал всего два лота - около 50 сталинских монеток и пряжку с головой льва (подозрение на ВА 1812)), а от привязки старинных карт для навигатора. Моими стараниями стало возможно ездить по Планам генерального межевания , как по советскому генштабу.

Недавно привязал полностью верстовку Менде Владимирской губернии середины 19 века.




Кстати можно привязать и схемы из АКР. Но я этого не делаю по... этическим соображениям.

Изменено: Volodislav, 19 Февраль 2013 - 20:19

[Bergger]

Да мы поняли. Как принято говорить в интернетах : бюрократство детектед!

Да, да. Анархия мать порядка!

По чем листик будет? На лапу сколько - огласите тарифы сразу.

[Bernard]

Вот интересно, что господа археологи делают хорошего и известного для простых российских трудящихся, чтобы просить о поддержке, вообще ничем не аргументируя?

При этом аппетиты распространяются на то, чтобы:
- Получить монопольное право разрешать или не разрешать копаться во всей земле на всей территории страны.
- Получить в свое распоряжение все материальные ценности, утраченные на всей территории страны за последние несколько тысяч лет.
- Запретить или ограничить использование полезного инструмента, который используется далеко не только для кладоискательства
Не перебор? Не треснет? Не слипнется?

Легализация и введение в научный оборот частных коллекций принесет намного больше в плане изучения родной истории простыми трудящимися. Неужели кто-то думает, что налогоплательщики финансируют историков, музеи, археологов и всех причастных ради научной деятельности, результаты которой не выходят за пределы научной тусовки?

Изменено: Bernard, 19 Февраль 2013 - 22:57

[druzhinnik]

Я давно ждал лёшиного комментария!
*взял попкорн*

[Ildar]

Нда... за последнее время ТФ изрядно маргинализировался. Впрочем, как и все наше общество.

А я предлагаю археологам и тем, кто с ними солидарен прекратить бессмысленный спор с мд-звонами, скупщиками краденого и их апологетами. Ни к чему продуктивному это не приведет. Тем более, на протяжении всей ветки в ваш, как профессионального сообщества, адрес допускались оскорбительные и клеветнические высказывания с прямого попустительства администрации. Такие как гражданин bernard (и некоторые другие) за своё хамство уже давно заслужили бессрочный бан, но, похоже, здесь это им не грозит. И это удивительно, т.к. без вашей работы все эти "реконструкторы" гроша ломаного не стоят.

Всем остальным лишь два эпизода из десятков, а может быть и сотен, и только в Башкирии:
http://www.archeolog...i-razgrableniya
http://www.archeolog...vednika-irendyk

[Bergger]

У пользователя
Ildar

классический бугурт.
Столько желчи и оскорбления я давно не видел... Он переплюнул в этом даже Клизмия на его личном сайте.

П.С. Вопрос администрации форума: а можно нам, простым горожанам, вот на такие оскорбления отвечать лаконично и матом?

[elena balashova]

Это не археологический форум. Их здесь даже не десятая часть... Здесь можно обсуждать разные мнения.
А вот в адрес Бернарда - это зря, право слово, пальцем в небо попали....

[Dmitrij]

Я предлагаю здесь заканчивать. Разговор кончился, пошли бессмысленные и оскорбительные наезды с обоих сторон. Я в этой конфе не начальник, но ИМХО банить можно обе стороны.

2Ildar

Извините, но вот цитаты из ваших же ссылок:

Учитывая, что памятник расположен в относительно скрытном и труднодоступном месте, грабители явно знали, где он находится, т.е. работали в нашей экспедиции (наиболее вероятно – 2003 или 2005 гг.).

Объем работ и прочие признаки однозначно показывают, что ограбление велось организованной группой и по предварительному сговору, при этом люди хорошо понимали, что действуют незаконно, о чем свидетельствует намеренная маскировка результатов своих «трудов».

Охранные исследования могильника явно активизировали внимание мародеров к этому памятнику

Указанное, если вы отслеживали предыдущую дискуссию здесь, является аргументом скорее в пользу другой стороны. Здесь никто не защищал грабителей памятников. Спор между Volodislav и его оппонентами Tarkhan, wert и sergi_z шёл по вопросу, можно ли заниматься поиском на территориях, не обозначенных пока как охраняемые памятники. Виновные в описанном по вашим ссылкам заняты сознательным грабежом исследованных объектов. Покажите пожалуйста, кто и где здесь высказывался в поддержку подобного, или заберите назад свои слова относительно "мд-звонов, скупщиков краденого и их апологетов".

[Klim]

Нда... за последнее время ТФ изрядно маргинализировался. Впрочем, как и все наше общество.

А я предлагаю археологам и тем, кто с ними солидарен прекратить бессмысленный спор с мд-звонами, скупщиками краденого и их апологетами. Ни к чему продуктивному это не приведет. Тем более, на протяжении всей ветки в ваш, как профессионального сообщества, адрес допускались оскорбительные и клеветнические высказывания с прямого попустительства администрации. Такие как гражданин bernard (и некоторые другие) за своё хамство уже давно заслужили бессрочный бан, но, похоже, здесь это им не грозит. И это удивительно, т.к. без вашей работы все эти "реконструкторы" гроша ломаного не стоят.

Всем остальным лишь два эпизода из десятков, а может быть и сотен, и только в Башкирии:
http://www.archeolog...i-razgrableniya
http://www.archeolog...vednika-irendyk

Да, Ильдар, про Бернарда-то ты зря.
Но и Бернард категорически зря.
Потому что по сути Ильдар прав на 100%. С точки зрения УК и с точки зрения нормальных человеческих понятий, так оно и называется: мародеры, скупщики краденого. Без вариантов.

[Bergger]

Потому что по сути Ильдар прав на 100%. С точки зрения УК и с точки зрения нормальных человеческих понятий, так оно и называется: мародеры, скупщики краденого. Без вариантов.

Клим, скажи ка мне, родной, а давно ли археологи стали хозяевами всего что храниться в земле нашей Родины? Где это юридически закреплено? Потому что этот закон, вот лично для меня, напоминает захват власти и достояний народа в одни мохнатые лапы узкой клики научного общества Так что кто воры и мародеры на самом деле - дедушка нашедший на пашне в огороде монетку, или археолог с чиновником, наложившим на него за это штраф - большой вопрос???
По этому Бернард прав на 146% - а рожа не треснет?! Ведь и дураку понятно - закон ничегошеньки не делает против действительно расхитителей уже определенных памятников, которых и без этих антинародных поправок по закону можно упечь всерьез и надолго.

[Bernard]

Но и Бернард категорически зря.
Потому что по сути Ильдар прав на 100%. С точки зрения УК и с точки зрения нормальных человеческих понятий, так оно и называется: мародеры, скупщики краденого. Без вариантов.

Совершенно не спорю насчет грабителей охраняемых памятников. Но для того, чтобы с ними бороться, неприемлемо бить по настолько большим площадям, не думая, чьи еще интересы это может затронуть. Например, поисковики, которые хоронят войну, делают для общества не менее полезное дело, чем археологи. Я бы сказал, существенно более полезное. И если выбирать комфорт для поисковиков или для археологов, я выбираю поисковиков, даже если побочным эффектом придется терпеть кладоискателей. Которые все равно купят МД на знакомом им черном рынке и поедут копать тот же памятник, у которого сторож не стоит.

Изменено: Bernard, 20 Февраль 2013 - 08:45

[Kginivoin]

да, впечатляющая картина на круг получается:
историю ребята с МД отыщут и спасут,
а Задорнов всю правду покажет в кино...

[Volodislav]

Я предлагаю здесь заканчивать. Разговор кончился, пошли бессмысленные и оскорбительные наезды с обоих сторон. Я в этой конфе не начальник, но ИМХО банить можно обе стороны.

2Ildar

Извините, но вот цитаты из ваших же ссылок:

Учитывая, что памятник расположен в относительно скрытном и труднодоступном месте, грабители явно знали, где он находится, т.е. работали в нашей экспедиции (наиболее вероятно – 2003 или 2005 гг.).

Объем работ и прочие признаки однозначно показывают, что ограбление велось организованной группой и по предварительному сговору, при этом люди хорошо понимали, что действуют незаконно, о чем свидетельствует намеренная маскировка результатов своих «трудов».

Охранные исследования могильника явно активизировали внимание мародеров к этому памятнику

Указанное, если вы отслеживали предыдущую дискуссию здесь, является аргументом скорее в пользу другой стороны. Здесь никто не защищал грабителей памятников. Спор между Volodislav и его оппонентами Tarkhan, wert и sergi_z шёл по вопросу, можно ли заниматься поиском на территориях, не обозначенных пока как охраняемые памятники. Виновные в описанном по вашим ссылкам заняты сознательным грабежом исследованных объектов. Покажите пожалуйста, кто и где здесь высказывался в поддержку подобного, или заберите назад свои слова относительно "мд-звонов, скупщиков краденого и их апологетов".

С вашего позволения я еще более сужу рамки "интереса" адекватных "МД-звонов": табу все то, что официально внесено в АКР, Реестр и то, что еще не выявлено, относящееся ко временам ранее 16-го века.

Радетелям защиты "позднеимперских" и "раннесоветских" урочищ еще раз озвучу статистику находок на них:
0,01 % - старше 16-го века
5-10 % - 16-17 вв
~30 % - 18-начало 20 в.
50-60 % - ранние "советы".

Приведена статистика за 6 лет по более чем 150 урочищам с карт 19-го века, расположенных в областях: Московская, Владимирская, Ярославская, Тверская, Рязанская, Калужская.

Так что по факту Йа расхититель сталинской мелочи. Признаю и каюсь.

[Bergger]

а Задорнов всю правду покажет в кино...

Нет истинного в истории кроме Клейна! И Клим Жуков пророк его! )))

[wert]

Чего-то это уже слишком...

Специально для танкистов Бернарда и Бергера. Вы, похоже, совсем не понимаете специфику работы археолога и степень свободы его загребущих рук..
«Вот интересно, что господа археологи делают хорошего и известного для простых российских трудящихся, чтобы просить о поддержке, вообще ничем не аргументируя? При этом аппетиты распространяются на то, чтобы: - Получить монопольное право разрешать или не разрешать копаться во всей земле на всей территории страны».

Археологи ВООБЩЕ не могут (не способны, не имеют права) запретить или разрешить кому-либо копаться во всей земле – такими полномочиями обладают только органы законодательной власти, к коим мы не относимся))

«- Получить в свое распоряжение все материальные ценности,»

Вы задумайтесь, прежде чем это пИсать?? Все добытые нами материальные ценности принадлежат государству. Мы их физически не можем получить «в свое распоряжение». Не редок случай, когда археологу для того, чтобы увидеть найденные им когда-то артефакты, приходится обычным способом покупать билет в музей))

«- Запретить или ограничить использование полезного инструмента, который используется далеко не только для кладоискательства. Не перебор? Не треснет? Не слипнется?»

Запретить мы это не в силах. И даже повлиять на продвижение этого законопроекта тоже.
Бернард, археологи не являются «хозяевами того, что хранится в земле нашей Родины», Вы наконец-то проявили знание предмета, когда отметили, что это «юридически нигде не закреплено». Да, это к счастью так. И при чем здесь «захват власти в мохнатые лапы»? В чем эта власть выражается? В том, что мы имеем право обрабатывать эти находки и изучать их?? Тогда – да.

Вы, уважаемые, похоже представляете себе археолога и чиновника как рабочего и колхозницу в исполнении Мухиной. Но это не так. И мы от госаппарата тоже имеем массу проблем и палок в колеса. Так что вы свою скунсовскую струю не по адресу направляете.

elena balashova, да это не археологический форум, и нас здесь даже не десятая часть. Только, сдается мне, скоро будет еще меньше. И полностью прав Ильдар – без работы этой «даже не десятой части» все эти «реконструкторы» гроша ломанного не стоят.
Засим прощаюсь с форумом. Адъёс.

пс. убрал вырвавшиеся наезды в тексте - всем кто успел их прочитать приношу извинения))

Изменено: wert, 20 Февраль 2013 - 12:36