2644 ответов в теме

[Volodislav]

Я наблюдаю за событиями в Киеве изнутри

Спасибо Вам большое за взгляд изнутри. Относительно слабости Януковича - есть мнение, что его действия действительно направляются Темнейшим. А его нерешительность во многом связана с двумя факторами:
1. недопустить массового кровопролития, на которое согласно американским методичкам Беркут провоцируют боевики. Ибо далее неминуеа очередная уже вооруженная фаза "гейволюции", которую мы все видели в Ливии, Сирии и т.п.
2. желание отсрочить разрешение кризиса на Украине до окончания Олимпийских игр.

Т.е. вполне возможно, что Янукович банально тянет время, изматывает и дискредитируя оппов.

[Volgast]

\\ его действия действительно направляются \\
Да будет вам! Нет, в некоторой степени воздействие есть, да, только в самой-самой опосредованной. Просто политик стремящийся усидеть на двух стульях разом.

[ulysses]

Точнее, получить удовольствие от двух партнёров сразу.
Только подзабыл, что сам он в этом раскладе - сугубый пассив...

[Yuriy]

http://www.dw.de/уби...2013-12491-html

Что произошло

22 января в центре Киева были убиты два человека. Одним из погибших оказался гражданин Беларуси 25-летний Михаил Жизневский. МИД Беларуси лишь 24 января признал факт гибели соотечественника. Больше никакой реакции официальных белорусских структур на его гибель не последовало.
По официальной версии МВД Украины, Жизневский погиб от одиночной пули, выпущенной из охотничьего ружья. По другим версиям, он был убит выстрелом из снайперской винтовки Дегтярева. Украинская оппозиция обвинила в убийстве бойцов спецподразделения "Беркут".Силовики опровергают свою причастность к убийству. Каким же образом молодой белорус оказался в центре трагических событий?

Кто такой Михаил Жизневский

Как рассказала журналистам мать Жизневского, в 9-м классе Михаил начал заниматься в кружке, в котором делали средневековые доспехи. Работал в нем некий Андрей Кушнеров. По информации женщины, на этих доспехах Кушнеров "прогорел": он взял у бизнесменов деньги, но заказ не выполнил. Кушнеров уехал на Украину, забрав с собой 17-летнего Михаила.
С 2005 года родители не знали, где находится их сын. Они обращались с заявлением о его поиске в правоохранительные органы, но безрезультатно. Нашел Михаила в украинском городке Белая Церковь его племянник. В 2012 году родители посетили сына в Киеве. Весной 2014 года он планировал вернуться в Беларусь. Жизневский был членом организации УНА-УНСО. Украинская национальная ассамблея - Украинская народная самооборона - это основанная в 1990 году праворадикальная партия.

Герой для оппозиции

Представители белорусских демократических структур считают Жизневского героем. По словам сопредседателя партии "Белорусская христианская демократия" Павла Северинца, "когда погибает человек, это очень плохо, а когда погибает человек, который борется за свободу, - это уже героизм". Политик отмечает, что у Беларуси и Украины была совместная история, у них совместные интересы на Западе и общие проблемы с Востоком. "А еще общее у наших стран - это режимы, которые стремятся к диктатуре", - подчеркнул Северинец. Он считает, что гибель Жизневского - это тот самый случай, когда принято говорить: "За нашу и вашу свободу!"
С Северинцем солидарен и лидер партии Белорусского народного фронта (БНФ) Алексей Янукевич: "Когда погибает человек, борющийся за свободу, от выстрела в сердце - это трагедия". В свою очередь настоящим "героем Украины" назвал погибшего Жизневского и лидер гражданской кампании "Говори правду!" Владимир Некляев. Станет ли убийство Михаила поводом для активизации протестных настроений в самой Беларуси?

Активизируются ли белорусы?

Для той части белорусского общества, которая узнает о событиях на Украине из официальных либо из российских СМИ, участие белорусов в акциях протеста на Майдане является минусом, как и сами эти события, подчеркивает Алексей Янукевич. Но эти люди и не являются потенциальными участниками протестных акций. "А для тех, кто поддерживает демократические партии и общественные организации, кто читает независимую прессу, безусловно, и сами события на Украине, и то, что в них принимают участие белорусы, и тем более гибель белоруса являются дополнительной мотивацией, которая, возможно, не проявится сейчас, но рано или поздно обязательно сработает", - уверен лидер БНФ.

Какое поразительное совпадение, Макар, Вам так не кажется?

Изменено: Yuriy, 31 Январь 2014 - 11:34

[druzhinnik]

"Все, кто погиб на баррикадах это герои. И неважно, кем они там были"

Вот позиция всех, кто поддерживает Майдан. Все прочие факты им пофигу.

Поэтому поставлю картинку.

[Bernard]

Кушнеров?

http://bel-knight.com/clubs/index.php

Фенрир
Направление деятельности: Реконструкция костюма и защитного вооружения наёмного европейского отряда XIV-XV вв.
Дата основания: 20 октября 2002 г.
Руководитель: Андрей Кушнеров (Малдор)
Количество человек: 20
Адрес: Беларусь, город Гомель, Южная башня дворца Румянцевых-Паскевичей, что в центральном парке.
Телефон: +375 296 060 671
E-mail: maldor@tut.by
WWW: http://www.fenrirgomel.narod.ru
Информация о клубе: Клуб занимается реконструкцией костюма и защитного вооружения наемного европейского отряда XIV-XV вв. А так же изучением истории и менталитета жителей средневековья.

Кто-нибудь помнит этого деятеля? Сайт клуба не обновлялся с 2005.

[Kginivoin]

[Idot]

Yuriy
это печальные новости грозящие непрятностями реконструкторским клубам в соседних странах  

Изменено: Idot, 31 Январь 2014 - 15:27

[Yuriy]

Idot, дело не в том из какой среды он происходил, а в том, что:

гибель белоруса являются дополнительной мотивацией, которая, возможно, не проявится сейчас, но рано или поздно обязательно сработает", - уверен лидер БНФ.

[Truggvi Rosti]

http://www.dw.de/уби...2013-12491-html
Какое поразительное совпадение, Макар, Вам так не кажется?

Нет. Он реально знал, зачем "полез" туда.
И кем он был, тоже понятно. Радикал.
Хотя даже убийство такого как он, не несет ничего хорошего. Потому что убийство.
А там еще и армянина убили. Я так полагаю, по вашей логике, в Армении тоже должно "вспыхнуть и начаться"?

То, что в РБ (как и в России к слову) оппозиция уже лет 10 занимается полной ерундой, знает и понимает любой здравомыслящий человек.
Который не просто "чарку и шкварку" потребляет, а еще и думает.
Поэтому ваши инсинуации и поддевки по этому поводу улыбают )))

К слову. Вспомнилось в тему )))
У нас в стране есть интересный местный "термин", коим именуют людей, которые "за власть" не смотря/отрицая/не признавая/закрывая глаза на то, что эта власть по большому счету "имеет" их как хочет в свою угоду.
Вопреки законам и конституции, которую она якобы "защищает".
И да, при этом они страсть как терпеть не могут всех, кто осмеливается даже высказывать сомнения в законности действия властей.
Т.е. тех, кто имеет адекватную гражданскую позицию и хочет жить и работать в реальном правовом государстве, а не в "цирке одного актера". ( не будучи ни радикалом, не террористом и т.п.)

У нас и называют "застабилами"
Потому что они "за стабильнасць"
Пусть все хреново и становится только хуже, но зато это состояние всегда и стабильно )))

Изменено: Truggvi Rosti, 31 Январь 2014 - 16:24

[druzhinnik]

Ничего в Беларуси не будет. Чтобы белорус вышел на "майдан" это я не знаю, что должно произойти.
И в России не будет ничего. У нас уже была Болотная и Манежка. Да и оппозиция у нас только ebany стыд умеет генерировать.

[Tarkhan]

Разговор напоминил вот эту сцену
[media][media][/media[/media]]

Изменено: Tarkhan, 31 Январь 2014 - 16:50

[Idot]

Yuriy

ну в Сирии погибло несколько моджахедов из бывшего Союза
но "мотивирует" это только тех кто и так туда и без этого готов поехать

Изменено: Idot, 31 Январь 2014 - 17:09

[Motorius]

Ничего в Беларуси не будет. Чтобы белорус вышел на "майдан" это я не знаю, что должно произойти.
И в России не будет ничего. У нас уже была Болотная и Манежка. Да и оппозиция у нас только ebany стыд умеет генерировать.

Вот тут готов поспорить. Даже на деньги.
Как только Бацка(Тм) тем или иным способом отойдет от власти, будет все тоже самое.
Содом, гоморра и ГейЕвросоюз. Хлебнут горюшка. Некоторым , конечно же поделом, а вот остальных жалко да.

[Truggvi Rosti]

И это говорит живущий в ЕС )))
Че ж не свалите, если там так "плохо"? )))


Естественно, когда АГЛ не станет у власти, у нас будет в той или иной степени "бардак"
И хорошего в этом мало.
НО! В первейшей степени это будет вина самой власти.
А как иначе, если за 20 лет "вождизма":
1. мы живем в локальной версии "совка" с его отсутствием адекватной политической конкуренции. Когда все сколь-нибудь реальные альтернативы "вождизму" подавляются на корню.
2. в условиях отсутствия полноценного гражданского сообщества,
3. в условиях "карманной" и бездарной оппозиции, которая даже толком не имеет собственных социальных программ.
4. и много еще чего )

20 лет делались "видимость уникального пути" вместо реальной работы.
Вот и "приход" не далек (((

Изменено: Truggvi Rosti, 31 Январь 2014 - 19:47

[Dmitrij]

И это говорит живущий в ЕС )))
Че ж не свалите, если там так "плохо"? )))

Позвольте задать вам тот же самый вопрос: почему вы не покинули до сих пор царство ненавистного Батьки? Может быть, потому же что и я? Я в Риге живу, как ни банально это звучит. Здесь я закончил школу, тут мои друзья, работа, квартира, могилы дедов и т.д.

мы живем в локальной версии "совка"

Должен вам сказать, на форуме присутствуют пользователи, считающие себя советскими людьми и гордящиеся этим. И вы пока не слышали от них уничижительных эпитетов в свой адрес. Давайте будем взаимно вежливы.

20 лет делались "видимость уникального пути" вместо реальной работы.

Устойчивая экономика, занятость, социальные гарантии - это "видимость работы"? Вы хотите деиндустриализацию и массовую эмиграцию, как у нас в Латвии?

[Idot]

похоже человек мечтает работать в Европе не просто легально а в качестве её гражданина
и потому деиндустриализация и массовая эмиграция - его полностью устроят
подозреваю что он даже будет искренне удивляться
- "почему некоторые недовольны полученной возможностью работать в Европе?"
и будет ссылаться на принципу "пожелай другому то что желаешь себе"

Изменено: Idot, 31 Январь 2014 - 22:10

[Truggvi Rosti]

"Человек" мечтает жить и нормально работать на родине.
Хватит уже вешать "ярлыки" и говорить отсебятину, под видом того, что этого "хотят" другие.

Справедливый вопрос.
Ровно по той же причине. Родину люблю.

Про "совок" я поясню. Я не имел намерения этим термином кого-то оскорблять.
Сам при нем родился и вырос.
В данном случае я имею в виду только тот факт, что наше государство по-прежнему культивирует и живет именно по "образу и подобию"
Причем взяв далеко не лучшее.

Про "Устойчивая экономика, занятость, социальные гарантии - это "видимость работы" - это уже настолько "боян", что даже не смешно.
"Не читайте советских газет"
Все это "чудо" 20 лет живет за счет России, нефти и кредитов ЕС.
Гугл в помощь. Там и про 1 место в СНГ по росту цен, и 1 по инфляции, и про трудовую миграцию в Россию ту же. Или что до 96 года Беларусь ВООБЩЕ не имела внешнего долга.
И далее-далее-далее...
И все это в нашей "процветающей".

Ваша страна сама выбирала когда-то свой путь.

100500 раз "повторю"
1. Не надо инсинуаций и наговоров
2. Я не питаю ни малейших иллюзий про жизнь в ЕС, про жизнь в России или еще где. Я просто хочу чтобы у меня в стране было нормально. И вполне понимаю, почему этого "нет" и долго не сможет "быть"
3. Не призываю "мачи всех" как некоторые тут.

Я конечно понимаю, что многие тут пытаются в моих словах найти "соринки" совершенно забыв про собственные "бревна"
Но эти постоянные нападки на ровном месте начинают уже утомлять.

[Kginivoin]

Майдан и русские
http://www.rosbalt.r...31/1227488.html
Несколько цитат:

" Ничто так не возмущает русского обывателя, как неоспоримые свидетельства его рабской покорности — и на востоке Украины, и на постсоветском пространстве в целом. События в Киеве высветили эту фундаментальную проблему нашего народа ослепительно ярко. Не замечать ее более невозможно, и это приводит обывателя в бешенство, бьет по самооценке, выталкивает из зоны комфорта".

" Если Янукович падет, я не удивлюсь, что власти и милиция юго-востока Украины тут же вывесят черно-красные флаги ОУН. А послезавтра, выслуживаясь перед новыми хозяевами, с таким же рвением начнут разгонять ими же самими устроенные "антимайданы". На примере Севастополя я наблюдаю эти метаморфозы уже много лет. Вот лишь самый яркий пример: при Ющенко местная милиция блокировала воинские части ЧФ России, задерживала флотские грузовики и отпущенных в увольнение российских матросов. А сейчас по приказу начальства они перекрывают въезды в город, чтобы "не пустить бандеровцев". Заметьте: делают это, по сути, одни и те же люди".

" Вы многомудро заклинаете, что "ничего не получится". Что "будет еще хуже". Что романтиков, если они и есть, после победы над Януковичем "как всегда" оттеснят циничные дельцы. Что все они марионетки в руках закулисы, и все предрешено. Какая-то крысиная мудрость, шипение из-под колоды. Активная часть жителей Украины делает то, что может, и то, что считает нужным. А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки. От вашего имени на Украине действуют не помнящие родства иваны из спецслужб и "титушки"."
Подробнее:http://www.rosbalt.r...31/1227488.html
Подробнее:http://www.rosbalt.r...31/1227488.html
Подробнее:http://www.rosbalt.r...31/1227488.html

Изменено: Kginivoin, 31 Январь 2014 - 23:17

[Motorius]

И это говорит живущий в ЕС )))
Че ж не свалите, если там так "плохо"? )))

Свалили чувак )) за последние 10 лет свалили около 35% трудоспособного населения.
И я сам уже частично свалил (старший уехал уже), младшие образование закончат и свалю окончательно. Единственное чем гейевропа действительно хороша, это возможностью свалить без особых проблем .

Не призываю "мачи всех" как некоторые тут.

Да мы поняли уже что только ментовполицаев, ну это пока, лиха беда начало .