Перейти к содержимому


Фото

Исторические штампы и стереотипы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
644 ответов в теме

#241 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 10 Сентябрь 2008 - 17:26

3. Однако, ультимативным оружием русского воина был меч. Русский меч весил более 60 кг, его можно было связать узлом и он не сломался бы. Мечами были вооружены абсолютно все воины русской дружины без исключения. Взявшись за меч, воин становился почти неуязвим. Он мог отбивать стрелы и разрубать татар пополам вместе с конём.

4. Мечи князей обладали волшебными свойствами. Они ярко сияли на поле битвы и князь мог одним ударом убить трёх-четырёх врагов. Все мечи князей утеряны\похищены. Когда их все наконец вернут, то Россия сразу же возродится и будет вообще непобедима.


Ага, и рубить таким мечём князь (самый характерный пример - Дмитрий Донской) мог несколько часов к ряду. Ещё бы, когда на одного тебя приходится 1000 татар!

А вообще очень устойчивый стереотип о том, что любой древний человек, а уж тем более дружинник был невероятно силён и вынослив, и современному человеку никогда не достичь такого уровня.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#242 sveinhilda

sveinhilda
  • Горожанин
  • 818 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва

Опубликовано 10 Сентябрь 2008 - 17:47

Действительно, когда на одного русского воина приходилось на тысяче татар, то даже Меч тут мало чем может помочь. В итоге, оставшиеся в живых, коварно уклонившиеся от разрушителных ударов Меча и Топора, 998й и 999й татарин убивали-таки русского воина. Так они и победили


китайский противотанковый корпус. Три тысячи китайцев за три секунды разбирают танк..

а тысячный татарин тырил трофеи?

Изменено: sveinhilda, 10 Сентябрь 2008 - 17:48

- Девушка, у вас комплексы какие-то?
- Да! На Бирку и на пятнаху!

#243 Postnyk

Postnyk
  • Горожанин
  • 118 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара

Опубликовано 10 Сентябрь 2008 - 18:53

Уря-я! Ну вот, спустя лет эдак 30 удовлетворил-таки свою детскую любознательность :thumb:
Премного благодарен за такой подробный ответ.

... В России при Петре вообще запрещалось что-либо кричать в бою, под страхом смерти.


Во как. Т.е. "Далече грянуло "Ура!" - полки увидели Петра" занятный "киноляп". Прикольно. Будем знать.

#244 Brutwick

Brutwick
  • Горожанин
  • 185 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Доспехи,девушки,фотография,кино с Шварцем,музыка 70-80-90-ых,пешие прогулки,динозавры,шотландские танцы.

Опубликовано 10 Сентябрь 2008 - 20:23

Внесу свой вклад : как только начался 17-ый век - в Польше из ниоткуда появилось огромное количество крылатых гусар. Просто взяли и появились:thumb:
Армет невозможно сорвать с головы,не оторвав при этом саму голову

Это твоё заднее слово? - Заднее не бывает!

Сколько бы не было лет моему телу - моей голове никогда не будет больше 20.
Ринго Старр

#245 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 03:13

---------------------------------------------------------------------
Пост перенесен в тему "Климоцитатник".
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#246 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 09:03

"Лук вплоть до первой половины 19 века превосходил огнестрельное оружие не только по дальности стрельбы и точности, но и по убойной силе. Если бы пехота Наполеона была бы вооружена луками, а не "веслами", то ему покорился бы весь мир."
Кстати, лучники учавствовали в этой войне. Однако, калмыкским лучникам, по-моему, не удалось убить ни одного человека. Поправьте меня, если я что-то путаю. Там, вроде, только в бедро кого-то стрелой ранило.
Мапэд не мой...

#247 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 09:40

"Лук вплоть до первой половины 19 века превосходил огнестрельное оружие не только по дальности стрельбы и точности, но и по убойной силе. Если бы пехота Наполеона была бы вооружена луками, а не "веслами", то ему покорился бы весь мир."
Кстати, лучники учавствовали в этой войне. Однако, калмыкским лучникам, по-моему, не удалось убить ни одного человека. Поправьте меня, если я что-то путаю. Там, вроде, только в бедро кого-то стрелой ранило.


- Хехехе. Еще одному пехотинцкому офицеру прострелило нос. Потом, когда его взяли в плен, хозяин стрелы хотел отрезать нос, чтобы спасти стрелу. Лягушатнику пришлось заплатить за древко стрелы, чтобы его могли отпилить вместо носа.

"Амуры" засыпали нас стрелами с большого расстояния, опасаясь огня наших ружей. Стрелы падали редко, а если и попадали в кого, то застревали в сукне мундиров.
Ну если не цитата, то близко к тексту.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#248 Postnyk

Postnyk
  • Горожанин
  • 118 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 10:58

ну не удержусь маленький оффтопик :) ...
Вчера рассказывал домашним посты про воинские кличи. А мне жена рассказала, как некогда к ее коллеге в темное время привязался мужик с очень серьезными намерениями. До того перепугал дамочку, что вместо "Караул!" или там "Помогите!" она дико заорала "Ура!!!". Перепутала со страху :P
Насильник на мгновенье оцепенел ... и бросился наутек. "Вот что крест животворящий делает!" (с).

ЗЫ. наверное надо было это в военные тетки писать ... :wub:

#249 Dmitri iz Narva

Dmitri iz Narva
  • Горожанин
  • 191 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Эстония, Нарва.
  • Interests:Все, в той или иной степени.

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 14:53

Кстати. Давно хотел спросить. Почему время называемое, применительно ко всей Европе, средними веками, применительно к Руси называют древностью?

#250 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 15:38

Кстати. Давно хотел спросить. Почему время называемое, применительно ко всей Европе, средними веками, применительно к Руси называют древностью?

Сейчас некоторые историки, в том числе и при выступления по ТВ, говорят "средневековая Русь"
Мапэд не мой...

#251 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 16:01

Сейчас некоторые историки, в том числе и при выступления по ТВ, говорят "средневековая Русь"


Древняя Русь - устоявшийся термин, не более. Звучит кудряво. Так сказать, есть в этом термине фонематическая конфета.
Как звучит: "Древняя Русь и Великая Степь"? А? Каково? А замени слово Древняя на Средневековая - все очарование пропадет.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#252 Prelat

Prelat
  • Горожанин
  • 40 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Austrvegr Moscow

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 19:38

Сейчас некоторые историки, в том числе и при выступления по ТВ, говорят "средневековая Русь"

А чито в этом плохого? Нормальный термин, в современной специальной исторической литературе довольно часто встречается (в основном относительно периода 12-15 вв.)
археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!

"На Западе будущего рыцаря наряжали в латы с шести лет и потом каждый год ему ковали новые. К шестнадцати годам он в них плавал." цы МВГ

"Флот Гипербореи выполнит приказ!" цы В. Иванов

#253 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 20:08

А чито в этом плохого? Нормальный термин, в современной специальной исторической литературе довольно часто встречается (в основном относительно периода 12-15 вв.)

А кто сказал, что это плохо?
Мапэд не мой...

#254 Eugen_M

Eugen_M
  • Горожанин
  • 698 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тульская область, г. Донской / Москва
  • Interests:Историческая реконструкция, спортивная стрельба, шахматы.

Опубликовано 11 Сентябрь 2008 - 20:20

До перестройки в ходу термин "Киевская Русь". После перестройки, по понятным политическим мотивам, стали чаще говорить и писать "древнерусское".
Настоящая история заключается в густом забрасывани фекалиями нашей Родины. Лично я очень нервничаю, когда в мою Родину кидают фекалиями. Даже в глаз могу дать. © Клим

#255 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 12 Сентябрь 2008 - 00:56

До перестройки в ходу термин "Киевская Русь". После перестройки, по понятным политическим мотивам, стали чаще говорить и писать "древнерусское".


- Ага, Особенно КИрпичников. Древнерусское оружие. САИ Е1-36 Л., Наука, 1971.
И так далее. Древняя Русь и Великая СТепь, Гумилев. и еще раз так далее.
Никаких полит.мотивов этот термин не несет. Поэтика подкупающая, вот ивсе.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#256 engisdottir

engisdottir
  • Горожанин
  • 353 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург

Опубликовано 12 Сентябрь 2008 - 02:36

Термин "средние века" придумали на Западе в эпоху Возрождения, чтобы обозначить эпоху между античностью и их временем. А "средневековая Русь" - это между чем и чем? (Хотя если употреблять термин применительно к 12-15 вв., тогда понятно.)
С уважением, Хельга Энгисдоттир (ОИР "Гости", СПб).

#257 Volgast

Volgast
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Сентябрь 2008 - 11:51

Evgeny_Donskoj, году в 1982 Чивилихин, в своем романе "Память", негодовал по поводу того, что в советской исторической науке говоря о средневековой Руси употребляют термин Древняя Русь. Так что как видите перестройка тут не причём

#258 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 Сентябрь 2008 - 14:07

Нам историк в универе говорил "средневековая Русь". И выражал негодование по поводу устоявшегося термина "древняя..."
Мапэд не мой...

#259 boyarin

boyarin
  • Горожанин
  • 142 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г.Орел
  • Interests:Реконструкция русского костюма 16 - 17 в.в., история войн и вооруженных сил Московского Царства, униформология, военно-историческая миниатюра.

Опубликовано 12 Сентябрь 2008 - 14:20

В России при Петре вообще запрещалось что-либо кричать в бою, под страхом смерти.

Если не ошибаюсь не только в России и не только при Петре. В эпоху линейной тактики вообще были запрещены любые разговоры в строю, поскольку могли заглушить команды офицеров. Вопрос в другом: ходили ли в штыковую в том виде как мы это себе представляем по более поздним эпохам? И второе. Может первые упоминание "ура!" в 18в. как раз связано с тем, что "пуля дура, а штык молодец".

#260 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 12 Сентябрь 2008 - 15:06

Вопрос в другом: ходили ли в штыковую в том виде как мы это себе представляем по более поздним эпохам?


Однозначно нет. Атака бегом рассыпным строем или цепью - не ранее конца 19-го века.
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых