265 ответов в теме

[Yuriy]

Для Альрика моя мысль была ясна, а Вы полезли в бутылку, лишь бы поспорить.

Я не куда не лез, просто Вы (Борис извините), пишите чепуху….

Вообще-то эта фраза была приведена, чтобы проиллюстрировать поговорку о том, что все новое есть хорошо забытое старое.

Шлем из Дура-Европос не сфероконический, внимательно посмотрите публикацию, он тождествен сасанидским боевым оголовьям…

Любые сферо-конические шлема имеют своей родиной Междуречье, в этом смысле и Персидские и парфянские и Сасанидские шлема являются недалеко упавшим яблочком, если очень обобщать.

Это мне напомнило старые добрые публикации 50-70гг., где ряд специалистов утверждало, что сфероконические ДРшлемы восходят к ассирийской традиции. Вся глубина таких заявлений очевидна…

[Torkwill]

Шлем из Дура-Европос не сфероконический, внимательно посмотрите публикацию, он тождествен сасанидским боевым оголовьям…

Он не тождественен, он и есть сасанидский А что касается геометрии, то какой он если не сферо-конический?





шлем из Дура

[Yuriy]

Он не тождественен, он и есть сасанидский

Я имел ввиду группу шлемов типа Ниневия/ Чераг Али Тепе/Амлаш…

А что касается геометрии, то какой он если не сферо-конический?

Ну, я бы сказал, что в форме пилотки, ну уж точно не сфероконус…

[Velizariy]

Да, маски происходят из раскопок Большого Дворца, но дворец Мехмеда II и Большой Дворец это не одно и тоже…

http://www.freha.pl/...?t25743-50.html
http://www.twcenter....225349&page=198
http://www.1186-583....-Russo-byzantin

[Gorislaff]

Купол мимо кассы

[Mandalay]

По теме защит лица, которая обсуждалась страниц этак на 10 пораньше.
Купил тут почитать ради фана книгу В.А. Дмитриева "Всадники в сверкающей броне. Военное дело сасанидского Ирана и история римско-персидских войн". Там Владимир Алексеевич в разделе про оружие древних гастарбайтеров пишет, что некоторые шлемы имели защиту лица в виде поперечной планки, приклепанной к наноснику либо подвижной цельной железной личины. Ссылок, подтверждающих эти высказывания, к сожалению автор не привел. У меня возник вопрос откуда он это взял?..

[Repei_Stalingrad]

У меня вопрос к уважаемому сообществу.
Так родилась то какая либо сносная версия боевых оголовий на Византию 9-11 в.в. ?
Или только версии по изобразительным источникам?

[alrik]

Так родилась то какая либо сносная версия боевых оголовий на Византию 9-11 в.в. ?
Или только версии по изобразительным источникам?

С византийскими шлемами пока глухо.
Мне кажется, в раннем средневековье они могли быть похожи вот эти шлемы из Болгарии :


http://www.tforum.in...=40#entry365691

http://www.tforum.in...=60#entry366279


По крайней мере, по форме они похожи на то, что нарисовано на византийских миниатюрах.


С другой стороны, на картинках НЕ показана сегментная конструкция византийских шлемов.

[Mooxa]

Так родилась то какая либо сносная версия боевых оголовий на Византию 9-11 в.в. ?
Или только версии по изобразительным источникам?

А чем Вам не нравиться византийский колпак с альбома Прохорова, есть шлем, есть изо, пользуйтесь.

С другой стороны, на картинках НЕ показана сегментная конструкция византийских шлемов.

Показана только в основном на 12-13 век, на 9-11 тоже встречается но не так часто.

[alrik]

<p>

А чем Вам не нравиться византийский колпак с альбома Прохорова, есть шлем, есть изо, пользуйтесь

Тем, что он 13 века, если не 14.
Это, скорее всего, золотоордынское погребение.


Так что пока, мне кажется, на ранятину
болгарские шлемы - самый подходящий вариант.

[Mooxa]

<p>

А чем Вам не нравиться византийский колпак с альбома Прохорова, есть шлем, есть изо, пользуйтесь

Тем, что он 13 века, если не 14.
Это, скорее всего, золотоордынское погребение.

А на основе чего сделано данное утверждение?

[alrik]

А на основе чего сделано данное утверждение?

Сам шлем очень похож на шлем из Оружейной Палаты,
который чётко датирован по орнаменту 13-14 вв.

А также на миниатюры из "Романа об Александре" начала 14 в., на литовские печати 14 в...

Вообще, цилиндроконическая форма шлемов характерна именно для этого времени, а на раннятину - если я не ошибаюсь - не имеет аналогий.

Кстати, византийское происхождение именно этого шлема - тоже не факт, хотя и возможно.

[Mooxa]

Сам шлем очень похож на шлем из Оружейной Палаты,
который чётко датирован по орнаменту 13-14 вв.

Который в свою очередь является византийской работой.

А также на миниатюры из "Романа об Александре" начала 14 в., на литовские печати 14 в...

В "Романе об Александре" шлема немного другой формы, хотя тоже с полями. По литовским печатям говорить не буду, слабовато знаком с материалом.

Вообще, цилиндроконическая форма шлемов характерна именно для этого времени, а на раннятину - если я не ошибаюсь - не имеет аналогий.

А откуда этим аналогиям взяться, если задействован принцип.
Есть шлем (пусть и датированный 9в.), по форме похож на шлем из Оружейной Палаты, также есть некое количество изо данной формы шлема значит шлем 13-14 века. Но так как шлем найден в кургане (а христиан в курганах не хоронили) то шлем значит Золотоордынский. А то что шлема эти рисовали в византии начиная с 9 -го века как то в расчет не берут.

[alrik]

Сам шлем очень похож на шлем из Оружейной Палаты

Который в свою очередь является византийской работой.

Никто не спорит. Но, ещё раз, более поздней.

А то что шлема эти рисовали в византии начиная с 9 -го века как то в расчет не берут.

Изображения шлемов с полями раннего средневековья ещё меньше похожи на этот шлем, чем картинки из "Романа об Александре".

так как шлем найден в кургане (а христиан в курганах не хоронили) то шлем значит Золотоордынский.

Его датировали ранним средневековьем от балды в 19 веке.
Про шлем известно только то, что он из курганных раскопок.
А что за курган, где находится, кто его оставил ? Что там ещё найдено ?

Пока все аналогии говорят в пользу 13-14 вв.


В общем, мне кажется, шлем из альбома Прохорова - вполне возможно, византийской работы, но 13-14 вв.

Для наглядности, дублирую здесь известную прорисовку этого шлема.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Mooxa]

Изображения шлемов с полями раннего средневековья ещё меньше похожи на этот шлем, чем картинки из "Романа об Александре".

Ну это смотря с чем сравнивать

[Mousalon]

Немного не в тему, но чтоб было.
Статья Парисa Гунаридиса, где в т.ч. со шлемом из Оружейной палаты сравнивается изображение на моливдовуле, первого трапезундского императора в шлеме.

http://narod.ru/disk...67/765.pdf.html

[Yuriy]

Изображения шлемов с полями раннего средневековья ещё меньше похожи на этот шлем, чем картинки из "Романа об Александре".

Ну это смотря с чем сравнивать

Картинка из жизни муравьёв, по ней трудно о чём-то судить...

[Yuriy]

со шлемом из Оружейной палаты сравнивается изображение на моливдовуле,

К сожалению качество изображение позволяет лишь судить о том, что на моливдовуле изображён некий шлем конической формы, не более...

[Rogvold]

Всем здравия . Если повторюсь-то прошу прощения. Все же источник поздний очень. Есть у меня книга старая советская "М.В.Щепкина. Болгарская миниатюра XIV века. Исследование псалтыри Томича.М.,Искусство 1963. 248 стр." Там полно красивых картинок , есть изображения разных видов щитов от треугольников до миндалек. даже что то похожее на баклер с умбончиком есть. Есть и простые круглые. Много шапелеобразных наголовий с плюмажами и без. Навершия в виде шариков (думаю все же традиция но мало ли, достаточно подробно там все). Есть изображения всяких разных мечей и сабель даже. С корпусными доспехами непонятно но все же интересно очень(изображаются разнотипно :То квадратиками пластины то ромбом как "простежка", то волнистыми линиями, причем на одном изображении все это присутствует одновременно сразу на нескольких персонажах . Если вдруг интересно будет я могу сфотографировать картинки и выложить

Изменено: Rogvold, 24 Октябрь 2012 - 08:12

[alrik]

Есть у меня книга старая советская "М.В.Щепкина. Болгарская миниатюра XIV века. Исследование псалтыри Томича
....
Если вдруг интересно будет я могу сфотографировать картинки и выложить

Конечно интересно !
Если сделаете - будет вам респект и огромное спасибо !!!Но это, конечно, лучше будет выложить не в "Раннее средневековье", а в "Высокое" или в "Тоже Русь".