1319 ответов в теме

[Yuriy]

И позволь вернуть тебя из сладостных зефиров к грязной Гее.
Издавать что-то бесплатно - себя не уважать.

Я же имел ввиду некоммерческий интернетпроек, который не требует у осведомленного человека мегазатрат (пример все тот же Слава).

Кто достаточно компетентен, чтобы провести такую работу о Орде? Т.е., компетентные-то есть, а вот энтузиасты, соображающие не только в академической науке, но и в ее воплощении? И еще раз т.е., я точно знаю, что есть. Кто это будет делать бесплатно?

Опять же, если это применима ко мне;
Я считаю, здесь вопрос не в деньгах, их наличии, или отсутствии, или кто должен оплачивать. Вопрос этот технический, львиная доля материала не опубликована, как вы его предлагаете подавать?

И на мой взгляд обоснованная критика должна содержать не только обвинение, что типа у вас все г-но, но и самые элементарные выкладки на то, как по мнения обвинителя правильно (в идеале еще и почему именно).
.....
А нынче только чмырить все горазды стали….

Вот вы, Юра и Коля, помогите пацанам сформировать образ! Так сказать, подставьте научное плечо под стопу лезущего на стену реконструктора ЗО.
Помимо тезиса что "это вот гавно", по-хорошему, надо написать - "я считаю что этот доспех надо реконструировать вот так, потому что...".

Сейчас куча материала выложена в инете, какой смысл кидать из темы в тему одни и те же картинки? А что с чем сосчитается я и так постоянно указываю. А делать выкладки я пока не готов, тяп-ляп – не имеет смысла, а на что-то стоящие нужно время…

[Yuriy]

Предлагаю забанить Юру на ТФ.

Я за! А то эта писанина сильно отвлекает от работы

[Volodislav]

Я за! А то эта писанина сильно отвлекает от работы

Нееее, общественность, состоящая из заядлый чейтателей, категорически против!
Ибо не будь Вас многие стали бы чисто марсианами...

[Postnyk]

Прошу прощения у участников беседы. Отвлеку. Заинтересовала отсылка на пункт некоего документа в высказывании:

...
«Основные цели:

2. Формирование новой отрасли научного знания – Военной археологии. Военная археология объединяет три основных направления военно-исторических исследований.
……………………………………………………………………
В-третьих, экспериментальная археология или военно-историческая реконструкция, где первостепенное значение имеет сам эксперимент по военно-исторической реконструкции.»

Уточните, плз, о чем (кодексе, меморандуме, завете) идет речь в данном посте? Где можно познакомиться с ним?

Изменено: Postnyk, 28 Сентябрь 2010 - 16:43

[Yuriy]

Нееее, общественность, состоящая из заядлый чейтателей, категорически против!
Ибо не будь Вас многие стали бы чисто марсианами...

Спасибо на добром слове

Уточните, плз, о чем (кодексе, меморандуме, завете) идет речь в данном посте? Где можно познакомиться с ним?

Ээээ, как бы не очень хотелось давать ссылку, но Бог с ним.
Это цели и задачи Проблемного Совета «Военная Археология» при ГИМ, полностью можно ознакомится на сайте Совета;

http://millitarch.ru/?page_id=2

Что касается форума на этом сайте, то предупреждаю сразу, форум закрытый, зарегистрироваться вы там сможете, но активацию и доступ не получите. Этот форум предназначен для общения специалистов, доступ туда осуществляется только по рекомендации коллег. По этому не нужно туда ломится и всей толпой регистрироваться. Вы просто напросто парализуете работу, а там люди как раз для вас стараются…

[Oleg L Tulsky]

1. Я не уже не первый год не устаю повторять, реконструкция меня не интересует, как и её проблемы. То, что я сижу здесь, и указываю на ваши ошибки, это исключительно мой корыстный интерес, наконец-то увидеть «настоящего» ордынца. Ваши проблемы меня не интересуют, у меня своих хватает, но тем, кто ко мне обращаться лично, если я считаю нужным, я помогаю.

2. Олег, а скажи, какой мне интерес предоставлять тебе материал? Что бы ты на моем материале делал ништяки и втюхивал их обывателям?



3. А почему вам, так остро нуждающимся, и ратующим за правильную реконструкции ЗО, не создать эту базу самим? Клим правильно сказал, материала море, бери – не хочу. Вот я к примеру, когда мне эта тема стала интересной, я начал с нуля, и начал с того, три года к ряду из библиотек не вылезал, а уже потом пришло все остальное. Кстати, в вашей среде есть очень хороший пример, это инициативная группа, повторяюсь, не какой-то отдельно взятый клуб, а именно инициативная группа, из разных объединений, представленная проектом КитабХона. Там действительно заинтересованные люди, которые ходят по библиотекам, отслеживают и покупают новую литературу, создают какую-то базу. К слову, они очень многого уже добились, и в плане понимания ситуации опередили уже многих…

По п. 1. Это и так изначально было понятно.
По п.2. Для Вас с Руславом это, как я понимаю, вообще больной вопрос. Но, как ни странно, вы у меня ничего не заказывали и я к вам за помощью не обращаюсь. Благо материала лично у меня хватает.
По п.3. Темой ЗО мы начали активно заниматься всего 2 года назад. До этого несколько лет посвятили в основном комплексам по Руси, которые давно выложены и сейчас готовятся к изданию открытки (книгу не тянем). Еще пару лет и будет определенная база и по ЗО. Ведь мы стараемся воплотить все в металле и коже, а не на бумаге. На все, к сожалению, времени не хватает.

Так что пусть каждый занимается своим делом.

[Yuriy]

По п.2. Для Вас с Руславом это, как я понимаю, вообще больной вопрос.

Не знаю какие у тебя с Руславом там терки, меня это мало волнует. Я помогаю тем, кто мне интересен и в сотрудничестве (некоммерческом) с кем я могу увидеть результат своих наработок. А ты на этом зарабатываешь- не вижу смысла в безвозмездном предоставлении материал. Точнее, мне с этого интерес какой?

По п.3. Темой ЗО мы начали активно заниматься всего 2 года назад...... Еще пару лет и будет определенная база и по ЗО.

Ну вот, видишь, ты и сам на все горазд, зачем тогда остальных совестить…

[Ruslav]

Конечно больная. Не будут покупать книжки- люди будут вынуждены заниматься другими вещами- не будет нового материала очень долго.
Всё банально.
А Oleg L Tulsky вместо подкосов под Юрия с намёком чтобы информацией поделился свеженькой да на халявку- куда продуктивнее было бы найти спонсора для издания той публикации в том формате,которая ему интересна- а специалисты бы уже поработали.

Изменено: Ruslav, 29 Сентябрь 2010 - 00:07

[Pal Yelets]

Чё-то вы ребята из ГИМа не в ту степь попёрли.

Вы тут ещё поплачтесь что на издание нет денег. Ага.
Пишите гранты и издавайте. В любом субъекте федерации есть программа издания книг исторической и краеведческой направленности.
В Липецкой области каждый год на 2-3 ляма издают. Да, это не много. Но и Липецк, не Москва. Цены на печать ниже.
Тут и авторов в разы меньше. Некого издавать.
Ищите бабки. И будут вам публикации.
А кивать на реконов как на неблагодарных потребителей, это фуфло. Причём тупое и дешёвое.
Объясню почему.
Ваши сборники научные никому в хер не впились кроме реконов. Ну ещё студентам на зачёты меняете.
И если вы, дорогие наши учёные, до сих пор не способны написать хороший научно-популярный труд, это не проблема реконов. Это ВАШЕ неумение.
На дворе, мать его капитализм, и не надо тут никого совестить.
Мы готовы покупать книжки.
ГДЕ КНИЖКИ? Куда денег заносить?
Лично готов купить хороший мануал на ранятину, например. Буду пионерам советовать тоже купить. Да и по другим эпохам тоже интересно.
Вон хохлы издали альбомчик по семнахе. С реконами на фотках. Об его содержании можно спорить и даже прикалываться с него. Но вы, уважаемые, не способны даже на такое.
Поэтому не стоит так уж на интерес напирать. Ваш интерес кандидатскую защитить. Потом докторскую. И получать с этого дивиденты. А написание книжек, это лишь досадная необходимость на этом пути. Не нужно было бы публиковаться, мы бы и имеющегося убожества не увидели.

Тут энное количество лет назад прикалывались с некоего Хорева.
Который издал книгу птипа про реконструкцию. Типа говно и т.д. и т.п. Так тираж-то ПРОДАЛИ.
Выходит, Хорев, эдакий неумёха и лох, сделал вас как детей.
Пишите хорошие книжки, для людей. Они найдут своего покупателя.
И никогда, по крайней мере, я не знаю такого случая, наличие электронной версии не остановило от покупки хорошо изданной бумажной. Это две совершенно разные ипостаси. Друг другу не мешающие.

[Ruslav]

Пришёл Паль и всех научил(с)

Теперь перечитываем- на "ИНТЕРЕСУЮЩИЙ ФОРМАТ".
Бабки когда находят- пишут (стараются)научный труд.
Труд "инструкция по сборке конструктора для реконстурктора" как бы не особо в научном смысле и интересен.
Вот и фишка в этом - интересен такой формат - найдите под него бабки,а не плачьтесь,что его нет.

По поводу "кроме реков" - 2\3 "реков" не книжки покупают,а ждут картинок в "вконтакте".
Так что собственно,это тоже не та публика. Вот то то и оно.

Изменено: Ruslav, 29 Сентябрь 2010 - 00:40

[Oleg L Tulsky]

Не знаю какие у тебя с Руславом там терки, меня это мало волнует. Я помогаю тем, кто мне интересен и в сотрудничестве (некоммерческом) с кем я могу увидеть результат своих наработок. А ты на этом зарабатываешь- не вижу смысла в безвозмездном предоставлении материал. Точнее, мне с этого интерес какой?

Ну вот, видишь, ты и сам на все горазд, зачем тогда остальных совестить…

Вот убей не помню, чтобы я обращался к вам за информацией для коммерческого использования. Информацию для себя я уже давно сам нахожу и от ее недостатка не страдаю. Но ее недостаточно для написания брошюры. +Это не мой профиль.
Эта тема конкретно про КП. Задали вопрос: что делать для перемены ситуации. Я озвучил мнение.
Вообще не понимаю, с чего вдруг Вы (как и во многих других темах) перешли лично на мою скромную персону? Вас так задевает, что я зарабатываю на реконструкции? Я этого никогда и не скрывал (а наоборот ). Но я же не спрашиваю, на чем и как зарабатываете Вы.
А если уж тут озвучили, что поголовно все на нашем мероприятии выглядят как ч-мо, то уж извините, приходится впадать в вынужденную полемику. Хотя удовольствия от такого общения я не получаю.
Спите спокойно, к вам я никогда не обращусь со своими коммерческими подходами .

[Yuriy]

Вы тут ещё поплачтесь что на издание нет денег. Ага.
Пишите гранты и издавайте. В любом субъекте федерации есть программа издания книг исторической и краеведческой направленности.
В Липецкой области каждый год на 2-3 ляма издают. Да, это не много. Но и Липецк, не Москва. Цены на печать ниже.
Тут и авторов в разы меньше. Некого издавать.
Ищите бабки. И будут вам публикации.
А кивать на реконов как на неблагодарных потребителей, это фуфло. Причём тупое и дешёвое.
Объясню почему.
Ваши сборники научные никому в хер не впились кроме реконов. Ну ещё студентам на зачёты меняете.
И если вы, дорогие наши учёные, до сих пор не способны написать хороший научно-популярный труд, это не проблема реконов. Это ВАШЕ неумение.
На дворе, мать его капитализм, и не надо тут никого совестить.
Мы готовы покупать книжки.
ГДЕ КНИЖКИ? Куда денег заносить?
Лично готов купить хороший мануал на ранятину, например. Буду пионерам советовать тоже купить. Да и по другим эпохам тоже интересно.
Вон хохлы издали альбомчик по семнахе. С реконами на фотках. Об его содержании можно спорить и даже прикалываться с него. Но вы, уважаемые, не способны даже на такое.
Поэтому не стоит так уж на интерес напирать. Ваш интерес кандидатскую защитить. Потом докторскую. И получать с этого дивиденты. А написание книжек, это лишь досадная необходимость на этом пути. Не нужно было бы публиковаться, мы бы и имеющегося убожества не увидели.

Паш, это ты кому?

[Pal Yelets]

А ты друг зря ёрничаешь
Учиться никогда не западло. И ни у кого.
Мне, например, точно. Намного хуже не знать (не уметь) и делать вид что знаешь (умеешь).

Что и как издают, это отдельная тема. И в коммерческом плане книжка чисто научная всегда проиграет научно-популярной. Т.к. последняя расчитана на больший круг заинтересованных лиц.
Что бабки дают только под научную по грантам, так это тоже фуфло. Есть много изданий за госбабло совершенно ненаучного формата.
И если вам, как учёному, не интересно писать книги для людей, это тоже сугубо ваши проблемы.
Скоро такая наука совсем закончится. Вот увидите.
Надо уметь презентовать свои разработки. И это, не самый плохой способ.
Поучитесь рекламе своих трудов у Клима Жукова

Юр, это я к попыткам Руслава связать отсутствие научно-популярной литературы с отсутствием спроса на неё. И тем паче связывать это с отсутствием новой информации.

[Ruslav]

Да собственно,если зарабатывать бабло на книгах -тут лучше жуков расскажет, о рентабельности.
Дело еще и в интересе ЧЕМ заниматься.
Очень странно экстраполировать своё видение вопроса на ВСЕХ.
Это уже по Фрейду))
Про только на научные- я ТОЛЬКО и не говорил. Интересы у людей такие.

Так перед кем презентовать? перед администрацией Вконтакте Ру?))))
Если не берут книги - по факту а пользуются электронной версией выложенной каконибудь сердобольной душой.

научпоп по спросу на неё- а в отсуствии желания искать на издания подобного средств.
Если есть конечный пользователь, желающий увековечить себя в подобном вопросе, создав возможность издания - это одно.
А вот самим выпускать конструкторы-раскраски - это уже вопрос уровня интереса

Изменено: Ruslav, 29 Сентябрь 2010 - 00:55

[Yuriy]

Вот убей не помню, чтобы я обращался к вам за информацией для коммерческого использования. Информацию для себя я уже давно сам нахожу и от ее недостатка не страдаю. Но ее недостаточно для написания брошюры. +Это не мой профиль.

Свое мнение по этому поводу я уже озвучил выше…

Эта тема конкретно про КП. Задали вопрос: что делать для перемены ситуации. Я озвучил мнение.

На мой взгляд, идти по поти КитабХоны…

Вообще не понимаю, с чего вдруг Вы (как и во многих других темах) перешли лично на мою скромную персону?

Я не кому не чего не предъявляю, ты спросил, я ответил…

А если уж тут озвучили, что поголовно все на нашем мероприятии выглядят как ч-мо, то уж извините, приходится впадать в вынужденную полемику.

Я не беру конкретно ваше мероприятие, я говорю за ситуацию в целом…

Спите спокойно, к вам я никогда не обращусь со своими коммерческими подходами .

Не, Олег не так, ты такой же потребитель, как и остальные, по этому не я от тебя завишу, а наоборот…

[Oleg L Tulsky]

Не, Олег не так, ты такой же потребитель, как и остальные, по этому не я от тебя завишу, а наоборот…

Я занимаюсь чистой реконструкцией, вы занимаетесь чистой наукой.
Каждый занимается своим делом. Реконструкторы опираются в основной массе на опубликованные научные труды.
То, что наука совсем не нуждается в реконструкции - это ваше личное заблуждение, благо мой круг общения в научной среде далеко выходит за рамки персон на ТФ. И их совокупное мнение для меня решающее.
И то, что реконструкторы сильно зависят лично от вас - это тоже явный перебор, так как по интересующим вопросам реконструкции Руси и ЗО трудов от вас, мягко говоря, не много. Еще раз специально прочитал всю тему от начала до конца. Из нескольких десятков постов полезной для реконструкции информации 2%. Гораздо больше слов типа варкрафт и гоблин.
Так что не надо так смело расставлять приоритеты

[Oleg L Tulsky]

На мой взгляд, идти по поти КитабХоны…

Отличный сайт. Масса полезной информации. Но вот когда же настанет комплексный переход от теории к практике? Вы только не подумайте, что я говорю о том, что люди там занимаются чистой теорией. Просто за все время существования этого ресурса в этом году там появился для анализа первый реконструкторский комплекс ЗО с паспортом, который вы так же уже успели изрядно покритиковать .
Вот клуб Витязь я вижу постоянно. Им не трудно выставить на обсуждение свои комплексы.
Очень хочется увидеть вживую парней с КитабХоны в их комплексах костюма и вооружения, чтобы посмотреть, на сколько их теоретическая база совпадает с их практическим воплощением. Я, кстати, абсолютно серьезно, без каких-либо попыток наезда на этот коллектив.
Я обеими руками за то, чтобы клубы, занимающиеся реконструкцией ЗО, ориентировались на информацию с КитабХоны.

[Klim]

Паша, ну ты не прав.
Я в чистой науке провел 10 лет, могу пояснить изнутре.

1. Гранты.
Гранты - это серьезно. Если сложить стопочку из документов на грант, которую написал я, получится как отсюда до Луны.
В нашей замечательной стране серьезные гранты расписаны среди узкого круга ограниченных людей. Почему надо пояснить?
не серьезный грант - это, сам понимаешь, не серьезно. (Прикольная тавтология?)

1а. Вот ты, Паша, получил грант и тебе надо в Эрмитаж. В мой родной Арсенал. Срок гранта - год.
Ты примерно представляешь куда тебя пошлют с твоим грантом? Ты год потратишь на плодотворную переписку, я это гарантирую. Если хочешь, могу расписать схемку, как заворачивают всяких надоедливых людей.

2. Реконструкторы.
Две позиции:

2а. Чтобы писать и продавать реконструкторам надо быть реконструктором, чтобы тебя там хорошо знали.Ну, или, как вариант, ооочень сильно быть в теме.
Потому что реконструкторы в массе книжек не читают.

2б. Побойся бога: книг и статей сейчас выходит (и выходило) столько, что всей жизни не хватит на просто разглядывание картинок.
А вот "мануалов" выходит немного - это факт. Т.к., серьезным людям это не интересно. Это было интересно мне, я этим занимался с переменным успехом (потому что я такой же раз...бай как и вы).

Читать надо любить.
Как писал Стивен Кинг:
"Если вы хотите быть профессиональным писателем, вам придется: много писать и много читать".ъ
Как говорит некто Жуков:
"Если вы хотите стать серьезным реконструктором, вам придется: много читать и много тратить (времени и\или денег).

[Yuriy]

Я занимаюсь чистой реконструкцией, вы занимаетесь чистой наукой.
Каждый занимается своим делом. Реконструкторы опираются в основной массе на опубликованные научные труды.
То, что наука совсем не нуждается в реконструкции - это ваше личное заблуждение, благо мой круг общения в научной среде далеко выходит за рамки персон на ТФ. И их совокупное мнение для меня решающее.

Да, я согласен, что нужна экспериментальная археология, но реконструкция и экспериментальная археология это совершенно разные вещи, для многих специалистов это одно и тоже, на деле нет…

И то, что реконструкторы сильно зависят лично от вас - это тоже явный перебор, так как по интересующим вопросам реконструкции Руси и ЗО трудов от вас, мягко говоря, не много.

Ты мне приписываешь лишнего, я этого не говорил. Если ты внимательно читал, то я сказал, что потребитель зависит от поставщика, а не наоборот…

Так что не надо так смело расставлять приоритеты

Олег, к чему эта игра слов? Ты прекрасно понимаешь свои зависимость, и я ее понимаю, и окружающие тоже понимают. Не ко мне ты пойдешь, так к другому, толку то от этого? Как не крути тебе нести и отдавать свои деньги, а кому это уже второстепенное…

[Yuriy]

Отличный сайт. Масса полезной информации. Но вот когда же настанет комплексный переход от теории к практике? Вы только не подумайте, что я говорю о том, что люди там занимаются чистой теорией. Просто за все время существования этого ресурса в этом году там появился для анализа первый реконструкторский комплекс ЗО с паспортом, который вы так же уже успели изрядно покритиковать .

Да, покритиковал, нет предела совершенству, но при этот я по прежнему считаю, что пока он лучший, и в этом заслуга КХ, полагаю есть…

Очень хочется увидеть вживую парней с КитабХоны в их комплексах костюма и вооружения, чтобы посмотреть, на сколько их теоретическая база совпадает с их практическим воплощением. Я, кстати, абсолютно серьезно, без каких-либо попыток наезда на этот коллектив.

Здесь наши желания совпадают…