291 ответов в теме

[SkogTroll]

\\ а тебе-то к чему покрывать это мероприятие; тем более оно уж ни каким образом не
\\ соответствует разработанной в свое время хартии
А вы тут пишете не про мероприятие конкретное, а вообще про бугурты.

[Erlik]

Эрлик, я на 100% с тобой согласен и уверен что так же считает большинство наших ребят. Скоро наверное придумают "формулу случайности" травм Типа 1 травма на 20 человек это случайно, а 3 уже нет!

Такие формулы давно существуют в армии. Есть процент запланированных потерь на учениях. А ведь там никто друг в друга, специально, не стреляет, но случается всякое.

[Mne]

А вы тут пишете не про мероприятие конкретное, а вообще про бугурты.

ни чего подобного. Речь идет о гоповском мордобое, который под маской "исторических мероприятий - бугуртов" проник в это во все дело. Мероприятий на которые могут попасть очень случайные люди или неслучайные, но с откровенно недопустимыми намерениями. Мероприятий, после которых в сети на закрытых форумах пишут "ну все, готовим отряд мщения", мероприятий после которых рождается только взаимные упреки и ненависть всех ко всем. Это отнють не "вообще бугурты", это какое-то новое явление, или точнее старое, которое в 90-е называлось "раен на раен". Вот о чем идет речь. То что хорошая и интересная война с применением всего аресенала средств и методов нужна - это бесспорно. Но эта "война" не должна вести к тому, что мы видим на страницах рунета последние 24 часа.

[Klim]

"Эрлик, я на 100% с тобой согласен и уверен что так же считает большинство наших ребят. Скоро наверное придумают "формулу случайности" травм Типа 1 травма на 20 человек это случайно, а 3 уже нет!"
- Ты такое слово СТАТИСТИКА слыхал?

Эрлик, пример с поломанной шпагой - не катит. Это олимпийский вид спорта: стандарт снаряжение, стандарт правила, стандарт требования безопасности ТТХ оружия и т.д. Все официально зарегестрировано на междунар. уровне.
Убийство обломком шпаги НЕСЧАСТНЫЙ случай на соревнованиях.
Что такое ИР и бугурты? Молодежное движение и мероприятия, приуроченные, например, к гуляниям на Масленницу в данном случае. А значит за тяжкие повреждения СПОКОЙНО можно прописать ВСЕ что взбредет: несчатсный случай - умышленное нанесение в составе орг. группы. Ясна разница?

Я даже в кои-то веки с Кешей соглашусь, хоть и не полностью.

[Rusland]

по непровернной информации - это северодвинский филиал РД.
если нет - прошу отписаться, отредактирую

Нет, ответственно заявляю, что в *бригантине, видать* никого из Северодвинска не было. Более того, подобное оружие было только у двоих людей из всего центра РД, одно сломалось после первой сходки - лично носил обломок с наконечником, другой человек был в ламелляре. Однако, у обоих предметов концы скруглены и очень серьезно. Это оружие - рогатина, неоднократно использовалось нами на фестах одними и теми же людьми и никаких проблем никогда не было. Хоть завтра в Питере можем предъявить к осмотру.

Изменено: Rusland, 11 Март 2008 - 04:56

[SkogTroll]

но и той порнографией, которую предлагают нам Паль и Кеша это быть не должно.
что это будет- решат устроители фестов.
мнения же людей, которые не были, не будут устраивать такие фесты или воевать на них- вызывают удивление.

[Erlik]

А что у нас олимпийские виды спорта отменяют УК? Если это мероприятие одобрено администрацией, значит все травмы тоже должны считаться как несчастный случай. Но несчастный случай это одно, а намеренное нанесение травмы совсем другое. Подходишь к лежачему, поднимаешь ему забрало и колешь.

[Mne]

что это будет- решат устроители фестов.
мнения же людей, которые не были, не будут устраивать такие фесты или воевать на них- вызывают удивление.

чему ты удивляешься? Если твой друг режет себе вены, а ты не можешь смотреть на это молча - разве это удивительно?

в свое время я уже предлагал выход, кстати говоря в аналогичной теме... было вылито много дерьма, кстати теми же самыми фигурантами... а воз и ныне там. Только теперь все понимают, что напряженность растет, несчастных случаи происходят, и это при том, что вся идея многих бугуртов все дальше и дальше от истории и ее реконструкции.

еще раз повторю свои предложения:

В качестве бесплатного генератора идей могу предложить следующий вариант подавления ежегодной истерии:

почему-бы многоуважаемым бугуртсменам не заключить между собой эдакую "бугуртную хартию", в которой будет по взаимному соглашению зафиксировано какие действия недопустимы и подлежат осуждению? Тогда каждый подписавший хартию и нарушивший ее будет нести ответственность перед всеми остальными, вне зависимости от партийной принадлежности, рассово-полового признака и правил фестиваля, что сейчас не наблюдается. А если учредителями этой хартии выступят господа-организаторы некоторых больших бугуртных мероприятий и господа-директора некоторых больших бугуртных клубов, то тогда эта хартия может оказаться обязательной для участия во многих "бугуртах" и многим придется присоединиться к ней, приняв на себя таким образом обязанности по безопасности и согласившись с некоторой ответственностью, которая может наступить при нарушении хартии.

Можно даже сделать небольшую страничку, на которой размещать информацию по товарищам, подписавшим хартию. А для разбора спорных вопросов, путем всеобщего голосования участников хартии, можно избрать эдакий третейский "суд". И нарушителей хартии заносить в черный список и банить на мероприятиях уже на абсолютно законных основаниях - как подписавших ВЗАИМНОЕ СОГЛАШЕНИЕ.

участники сражений должны подписаться под общим соглашением и должны взять на себя обязательства по обеспечению безопасности как своей так и окружающих. Тот кто не подпиывает согаление не должен быть допущен к серьезным мероприятиям. Те кто принципиально не хотят подписать соглашение должны остаться за рамками "светлого и рационального". Нарушения соглашения должны тщательно расследоваться, нарушители должны наказываться, в том числе и поименным недопуском на мероприятия. Я думаю силами ГК и сочуствующих организаторов мероприятий это реализовать возможно.

упд: упреждая вопросы: речь не идет о том, что бы написать всеобъемлющую ахинею, про то, куда колоть, а куда не колоть. Речь идет о простой расписке, в которой каждый желающий вонзаться своей рукой подпишется, что он, такой-то такой-то в добром здравии и трезвом уме:
а. не навредит умышленно;
б. не допустит умышленного вреда со стороны других;
в. несет ответственность за себя и за то, что происходит по результатам его действий
г. не будет принимать участие в вонзании в состоянии опьянения, аффекта, душевного расстройства, кретинизма
д. согласен с тем, что его действия могут быть предметом обсуждения какого-ни будь исполнительного совета бугуртной хартии (пока без конкретики), которая может принимать решение о наказании за нарушение хартии
и т.д. и в том же духе.

а то знаете ли, видно, что уголовной ответственностью нынче ни кого не смутишь...

Изменено: Mne, 11 Март 2008 - 05:26

[Erlik]

Росписка, вещь хорошая. Она по крайней мере напомнит людям, что они не убивать сюда пришли. Но как замыслы самого человека в сторону повернуть все равно непонятно. Если он пришел разбираться по жизни, то он подпишет, а на бугурте продолжит колоть, пинать и т.д.

[Mne]

Если он пришел разбираться по жизни, то он подпишет, а на бугурте продолжит колоть, пинать и т.д.

если его действия могут квалифицироваться как преднамеренные и принесли серьезный вред либо очевидно могли принести такой вред, то он будет вычислен и выперт с позором и надолго и на законных основаниях и на многих мероприятиях, которые будут поддерживать соглашение.

удивительно, что на ИФ турнирах это до сих пор работает, и многие действия до сих пор являются страшнейшим табу и если они происходят, останавливается бой, и со всех сторон сбегаются люди что бы разобраться в причинах произошедшего, даже если ни кто не пострадал... а тут долгие годы ни кто не может наконец добиться самого главного: взаимной ответственности и степень безнаказанности все возрастает и возрастает и уже доросла до того, что многие вменяемые люди просто не хотят иметь с этим со всем ни чего общего и уже не первый год :-(

Изменено: Mne, 11 Март 2008 - 05:55

[Erlik]

Ну может быь это сработает, но что то меня сомнения берут, ведь есть закрытые шлема, что каждому под забрало заглядывать?

[Nickolas]

2 mne

а то знаете ли, видно, что уголовной ответственностью нынче ни кого не смутишь...

А распиской смутишь? Ответственность... Обязательства... Это всё Ваши фантазии. Вы хорошо себе представляете, что вообще произошло и происходит? Почитайте еще раз эту тему, на предмет отношения людей к происходящему и к травмам, если так непонятно.



Организаторов крупных мероприятий, по стране, наверное десяток с трудом наберётся. Их вобщем-то все знают. Вот эти люди и будут решать, как мы проведем следующий сезон и с каким настроением будем ходить в бугурты.

На этом тему закрываю, как себя исчерпавшую.

P.S. Если кто-то хочет сообщить общественности действительно что-то важное по теме "Дмитровского штурма", пишите мне или Севке в ЛС.