408 ответов в теме

[Kostian]

вот тут вообще кладезь, книжка своих денег точно стоит.

К сожалению, ссылка не открывается.

[Dmitrij]

У меня открывается. Там на "Амазоне" вот такое книжко:

[Volodislav]

Тема перешла в позитивное русло.

По теме топика. Закон то ли отправили на доработку, то ли вообще завернули. Лень искать "исходники".

[Kostian]

У меня открывается. Там на "Амазоне" вот такое книжко:

Благодарю Вас! Попробовал через Яндекс зайти на Амазон, всё равно не открывает. Наверное мой Касперский его блокирует ... Нашёл по-другому, посмотрел - там всё по англицки, так что я оценить перлы не смогу!

Изменено: Kostian, 22 Февраль 2013 - 21:35

[Ildar]

Закон то ли отправили на доработку, то ли вообще завернули. Лень искать "исходники".

Не дождетесь!
http://asozd.duma.go...&RN=217902-6

[Yuriy]

Засим прощаюсь с форумом. Адъёс.

Правильное решение!
Третий специалист, который покинул форум из-за данной темы, если я не ошибаюсь?

Если банить за хамство, в первых рядах будет, например, Юра.

Саш, а меня не надо банить, я и так на ТФ больше не пишу. Данная тема исключение, так как она коснулась причины моего ухода...

[Valdamar Aleeson]

Не-не, так не пойдет. А как же разумное, доброе, вечное? Что это за детство? Без спецов форум не выстоит, он погрязнет...

[Yuriy]

Засим прощаюсь с форумом. Адъёс.

Правильное решение!
Третий специалист, который покинул форум из-за данной темы, если я не ошибаюсь?

Ошибся, четвёртый:

Воистину!

[Yuriy]

Не-не, так не пойдет. А как же разумное, доброе, вечное? Что это за детство? Без спецов форум не выстоит, он погрязнет...

А это уже не наша проблема...

[Valdamar Aleeson]

Не ожидал, что наша наука так легко бросает свои позиции (((

[elena balashova]

Удивительно! Несколько непрофессионалов смогли заставить сдать свои позиции профессионалов? Либо первые сильны, либо вторые слабы. Я слабая женщина, не представляю что могло бы заставить меня уйти насовсем с ТГ. Только навечный бан.

[Valdamar Aleeson]

Только и остается нам, что прозябать во мраке и невежестве.... Нет подвижников на земле русской....

[radioman]

Удивительно! Несколько непрофессионалов смогли заставить сдать свои позиции профессионалов? Либо первые сильны, либо вторые слабы. Я слабая женщина, не представляю что могло бы заставить меня уйти насовсем с ТГ. Только навечный бан.

Вы не понимаете. Уход с ТФ - это наиболее эффективный метод борьбы с чёрными копателями, расхитителями гробниц и музеев, скупщиками краденного.

[Bernard]

Уходить молча уже давно не тру. Уходить одному уже год как не тру. Тренд сезона - фигуры, считающие себя значимыми, громко уходят, забирая с собой восемнадцать друзей [которых никто не видел, но джентльменам верят на слово].

[wert]

Уходить молча уже давно не тру. Уходить одному уже год как не тру. Тренд сезона - фигуры, считающие себя значимыми, громко уходят, забирая с собой восемнадцать друзей [которых никто не видел, но джентльменам верят на слово].

Дорогие друзья, правда больше не собираюсь участвовать, но залезнув прочитав)) не нужно, пожалуйста, radioman и Bernard, ёрничать и глумиться. По-моему, никто из покинувших ТФ специалистов, такого отношения не заслужил. n'est-ce pas?

[Torunn]

отвратительная ситуация.

[Klim]

Уходить молча уже давно не тру. Уходить одному уже год как не тру. Тренд сезона - фигуры, считающие себя значимыми, громко уходят, забирая с собой восемнадцать друзей [которых никто не видел, но джентльменам верят на слово].

Камрад, я уже третий год активно не пишу на ТФ, как думаешь, отчего? Хотя, я здесь с самого самого самого начала?

[Dmitrij]

Хлопанье дверью как аргумент в дискуссии имеет один существенный недостаток: это можно проделать только один раз.

[radioman]

Тут народ зациклился на металлоискателях. Но ведь дело не только них. Я, собственно, даже не очень то и понимаю почему зациклились именно на них.
Товарищи (и господа, если есть) археологи слабо представляют потенциальные последствия, в случае принятия законопроекта в таком виде. Потенциальные, но вполне реальные.

243.1. Незаконная добыча археологических предметов.
“1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,

- наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия,

- наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,

- наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.”

Потенциально, основной контингент фигурантов уголовных дел, по данному законопроекту может состоять именно из археологов, работающих по открытому листу. Но! Допускающие нарушения условий, предусмотренных этим открытым листом. Каковы должны быть эти условия - сейчас неизвестно. Ибо данным законопроектом предполагается, что в дальнейшем Правительством РФ будет принят Порядок выдачи открытых листов. Когда будут известны эти условия - тогда можно будет детально оценить опасность данной статьи для археологов.

Ныне существующие открытые листы, как я понимаю, каких-то особых условий кроме сроков не содержат (или я не правильно понимаю?).

Изменено: radioman, 24 Февраль 2013 - 04:09

[Holger]

или я не правильно понимаю?

Бинго!
К открытому листу есть несколько нормативных положений, обязательных к выполнению.
Получить открытый лист и потом быть императором вселенной - это крайне далеко от истины.
Существует схема по которой вполне легко, все сделав правильно, только плохо, влететь по своему листу по самое не балуйся. И даже глубже....
Вы не выискивайте аргументы, там где их нет...
Археологи готовы влететь, попасть, и остаться крайними, лишь бы, пусть и гипотетически, иметь возможность задавить гадину.
Как говорил Наполеон - «Главное – ввязаться в сражение, а там видно будет».

Все участники дискуссии через сорок лет уже травой прорастут, а если грабеж придавить сейчас - может кому то, потом, получится сделать что то полезное...
Не получится таким образом придавить - может еще каким. Лишь бы государство двигалось в этом направлении, и черт с ним, что линия движения непредсказуема, как в пляске святого Витта. Это лучше чем ничего.
Дискуссия изжила себя страниц 12 назад....