345 ответов в теме

[Idot]

Доступен ли сахар на тот период?

конечно доступен!
но только на Востоке - как раз там где спиртное - Харам!
естесственно не рафинированный
- представляющий собой вываренный и высушенный сок сахарного тростника

плюс в некоторых регионах (Востока) доступен ещё и падевый сахар
то есть из выделений тлей срущих не говном а сахарным соком растей засыхающим в виде крупиц сахара

индейцы(даже высокоразвитые) в металлодобыче ни ухом ни рылом

ой ли! у высоко развитых Индейцев в то время был Натуральный Золотой Век!
- научились плавить Золото, Медь и Платину а вот бронзу ещё не изобрели
(серебро не припомню - может плавили а может нет)

Изменено: Idot, 04 Июнь 2011 - 22:52

[Dirk]

конечно доступен!



ой ли! у высоко развитых Индейцев в то время был Натуральный Золотой Век!
- научились плавить Золото, Медь и Платину а вот бронзу ещё не изобрели
(серебро не припомню - может плавили а может нет)

А воюют копьями с наконечниками из обсидиана и дубинками с каменным же поражающим жэ лементом . Лучше-бы сталь научились выплавлять для начала. И если попаданецу сразу не вырежут сердце тольтеки, чем он их сможет качественно усилить?

[Idot]

ну обсидиан по своим свойствам для оружия подходит намного лучше меди

золото кстати использовалось для изготовления оружия
а именно - .. пуль для пращи
золотой кругляш летел дальше каменного да и череп проламывал тоже лучше
в общем в Золотой Век швырялись золотом в прямом смысле этого слова

И если попаданецу сразу не вырежут сердце тольтеки, чем он их сможет качественно усилить?

имхо платина хорошо подошла бы для изготовления тесаков и фальшонов

а вот чтобы изготовить бронзу - нужно олово
которое они кажется вроде не добывали

Изменено: Idot, 04 Июнь 2011 - 23:17

[Lion]

"Золотой мозг" сразу обретает смысл.

И ещё, а для самогона просто мёд не сгодится?


Кстати, большинство тлей выделяют сахар. Они им оплачивают наим муравьёв-телохранителей.

Изменено: Lion, 04 Июнь 2011 - 23:08

[Idot]

хм.. вроде если медовуху перегнать то это будет кажется называться не самогон а "медовый бренди"...
кто-нибудь поэкспириментировать с медовухой не желает?

Изменено: Idot, 04 Июнь 2011 - 23:19

[Dirk]

"Золотой мозг" сразу обретает смысл.

И ещё, а для самогона просто мёд не сгодится?


Кстати, большинство тлей выделяют сахар. Они им оплачивают наим муравьёв-телохранителей.

Гы: Вася Пупкин просвещает пейзан об истинном назначении свеклы/тростника(от региона зависит),учит производить сахар строит самогонный аппарат и(вспомнив байку о коньяке) первым додумывается до двойной перегонки. В результате алкоголь из осчастливленного попаданцем региона становится стратегическим товаром

[Idot]

http://ru.wikipedia....Сахарная_свёкла
( http://ru.wikipedia.... )
содержание сахара в кормовой свёкле составляло 1,3 %, тогда как в корнеплодах ныне существующих, выведенных селекционерами сортов оно превышает 20 %.

то есть ему сначала долгие годы придётся упорно заниматься селекцией будучи кем-то вроде крестьянина

[Dirk]

то есть ему сначала долгие годы придётся упорно заниматься селекцией будучи кем-то вроде крестьянина

Москва тоже не сразу строилась. Ну и свекла всё-равно дешевле, чем из тли добывать. Если у Пупкина хобби - стрельба из лука(не блочного), то создание композитного лука там, где до этого только простые известны были, несомненно жирный плюс к репутации.

[Lion]

Вася Пупкин уже не только ПТУшник-полимат но ещё и занимается склеиванием аутентичных луков?

[Dirk]

Вася Пупкин уже не только ПТУшник-полимат но ещё и занимается склеиванием аутентичных луков?

В начале темы разговор шёл за отправку на Русь типового студня-реконструктора, а затем пошли выкладки, какие навыки помогут попаданцу резко сменить статус с полоумного бродяги/блаженного до "илиты". Если Пупки реконструкот, то отчего бы и нет? ITшник применения своей специальности точно не найдёт.
Просто если про гопа писать, максимум карьерного роста - прибиться к ватаге разбойников(и то не на первых ролях) и быть повешенным.
-За что, я же добра хотел!
-А нечего хотеть себе чужого добра!

[Joker]

*перечитывая тему*
Ох, побыстрее бы умных и рукастых Дирка с Идотом забрали тольтеки...

[Idot]

ну я точно не рукастый!
я программер!
а программер это инженер у которого руки из жопы растут!

[Dirk]

*перечитывая тему*
Ох, побыстрее бы умных и рукастых Дирка с Идотом забрали тольтеки...

За что вы так жестоки к индейцам? Вот заберут, а потом будете при изучении источников по Перу читать, что страшная эпидемия опустошила предгорья после того, как в жертву принесли двух странных людей
В полуприкол: сотрудник мавзолея в древнем Египте сможет предложить продвинутые методы мумификации?

[Lion]

Ну, в пирамидах образуются "главный" и "служебный" вход, касса и египтяне узнают очереди...

[Ingor]

у высоко развитых Индейцев в то время был Натуральный Золотой Век!
- научились плавить Золото, Медь и Платину а вот бронзу ещё не изобрели
(серебро не припомню - может плавили а может нет)

"...У южноамериканских индейцев инков гороное дело и металлургия были достаточно развитыми ремёслами, и этому, несомненно, способствовали богатейшие залежи металлических руд в Перуанских Андах. В большом количестве инки добывали медь, олово, свинец, золото и серебро. Серебро добывали в шахтах, а золото намывали при помощи лотков или находили в виде самородков. Кузнечные мехи и доменные печи были инкам не знакомы. Они достигали температуры более 1000 градусов в специальных печах, продуваемых потоками воздуха, то есть в "ветряных плавильных печах".... Из меди, олова и свинца получали бронзу, которую использовали для изготовления оружия, в частности наверший для боевых булав-макан - главного оружия инков. Навершия этих булав изготавливались в виде простого шара, либо оснащались шипами. Кроме того, инки пользовались маленькими топориками, которые назывались чампи"... Я. Н. Нерсесов "Тайны Нового Света. От древних цивилизаций до Колумба" -М., изд. "Вече" 2001.
Кроме того Джон Хемлинг в книге "Завоевание империи инков " пишет, что У некоторых видов древкового оружия инков имелись поражающие элементы, напоминающие клинки современного мясницкого резака. И, по его словам, почти все те испанские конкистадоры и их кони, которые былы ранены, получили свои ранения именно от такого оружия. в качестве защиты инки использовали "канипу" - небольшой бронзовый, либо золотой диск, который располагался посредине груди и спины
Серебро, также , знали мексиканские индейцы-ацтеки (мешики) которые называли его "иштактеокуитлатль" - белые выделения богов. Собственно золото называлось "теокуитлатль" (выделения богов). У ацтеков в очень небольших количестваз имелись топорики, изготовленные из "тумбаги" - сплава 70 процентов меди и 30 процентов золота. Популярность этого сплава объясняется его низкой температурой плавления - около 200 градусов.
(Вроде бы известны единичные находки предметов из оловянистой и мышьяковистой бронзы. Но содержание олова, либо мышьяка составляет в них 25 процентов, хотя достаточно было бы 5-10 процентов).

[Richter]

были
делают
но в Средние Века проблемы как с материалами так и с инструментами
например чтобы наделать латунных гильз - нужна латунь за разумную цену и в достаточном количестве
+ нужен спецстанок (непомню как называется но он гильзы делает) который за отсуствием придётся делать самому

Чем медная циллиндрическая гильза не устраивает? А вообще проще надо. К примеру, в Европе конца 15 - начале 16 века вполне здравой идеей будет предложить бумажный патрон. Бонусы от увеличения носимого боезапаса и удобства заряжения, думаю, оценят сразу. А вот когда обратят внимание, уже что-нибудь более сложное и требующее вложений продвигать.

Доступен ли сахар на тот период?

А сахар-то зачем? Перегонять на спирт можно любую спиртсодержащую жидкость. Хоть тот же сидр. Яблоки на тот период доступны

[alrik]

>> у высоко развитых Индейцев в то время был Натуральный Золотой Век!
>> - научились плавить Золото, Медь и Платину а вот бронзу ещё не изобрели

...У южноамериканских индейцев инков гороное дело и металлургия были достаточно развитыми ремёслами

Вы оба правы

В Андах и при инках, и ещё задолго до них, был вполне себе развитый бронзовый век.
А Месоамерика (тольтеки-ацтеки-майя) "застряла" в энеолите.

[Gladifer]

Ну, тема живёт однако... не думал.

Гряждане, вот интересно - почему все обсуждают именно вношение современной лепты в средневековый быт Руси? А почему не наоборот? Я лично предложил нестандартный сценарий; Пупкин через параллельную "кротовину" всё таки возвращается в наше время деваять лет спустя. Ушёл молодым ишаком а вернулся мужем! Выживальщик, боец, в людях стал разбиратся похлеще психолога, ремеслом по дереву или металлу владеет нехило. А у нас тут крЫсис, беспредел, повальный алкоголизм... То есть по сути Пупкин приносит культурку прошлого в наше время а не наоборот. Вполне вариант. И Пупкин уже в наше время становится "крутым перцем" а не в прошлом.

Извиняюсь но уже надоело слышать о том какие мы "крутыя" я те в прошлом такие "тупыя". А может всё наоборот? Кто из среднестатистических граждан знает где достать воду без водопровода и обеззаражить её? Кто по дереву и металлу золотые руки? Кто построит дом и с щитом и клинком отразит нападение? Вот вот... А достижения цивилизации - заслуга небольшой элиты технарей, учёных и мыслителей которые на пртяжении сотен лет исследовали и копили знания, отнюдь не обывателя, которые этими достижениями тупо пользуется не понимая абсолютно ничего в их сущности. Так что "крутость среднестатистического обывателя" - из области благих желаний. Таково моё ИМХО.

"Попаданец" как критика современного общества, а не как РПГ-шное дрочилово. Кто за?

[Lion]

На Руси тоже были отдельные ремёсла и виды деятельности. Так что Вася внезапно не станет разбираться во всём на манер современных реконструкторов, которые в отличии от тех кого они реконструируют, делают сами доспехи, оружие, шьют одежду, делают утварь и потом ещё всё по лагерю, а ко всему прочему ещё и дерутся. За девять лет Вася разве что станет офигенно исторично жечь уголь.

[alrik]

Посмотрел фильм "Туман" - про то, как целое отделение внутренних войск провалилось в 1941 год.
В художественном плане фильм много хуже, чем "Мы из Будущего".
Зато, в полном соответствии с разговорами в этой ветке, все 10 человек погибли в течении нескольких дней.
От некоторых, прежде чем они погибли, даже была какая-то польза.