335 ответов в теме

[Duenyr]

Hwo is deadliest ? венчая тема !)).

2Idot

Доспех
у рыцаря в максимилиане лучше (тут не спорим)
Конный доспех - точно так же
+2 к рыцарю

Оружие
Мечи
Катана/нодати против целого арсенала - гроссмессеры, цвайхандеры, эстоки....
На мой взгляд тоже +1 к рыцарю

Древковое оружие
Тут паритет, обоим плюс

Метательное оружие/огнестрел
Однозначно +1 к рыцарю
)))

Изменено: Duenyr, 29 Август 2012 - 10:00

[Idot]

самурай кстати существенно низкорослее
(на что уж европейцы тогда звали китайцев с корейцами низкорослыми
так в китайских и корейских хрониках японцев зовут карликами)

и конь наверяка тоже мельче рыцарского

Изменено: Idot, 29 Август 2012 - 13:15

[Bergger]

самурай кстати существенно низкорослее
(на что уж европейцы тогда звали китайцев с корейцами низкорослыми
так в китайских и корейских хрониках японцев зовут карликами)

и конь наверяка тоже мельче рыцарского

Японец японцу рознь.

Hwo is deadliest ? венчая тема !)).

2Idot

Доспех
у рыцаря в максимилиане лучше (тут не спорим)
Конный доспех - точно так же
+2 к рыцарю

Оружие
Мечи
Катана/нодати против целого арсенала - гроссмессеры, цвайхандеры, эстоки....
На мой взгляд тоже +1 к рыцарю

Древковое оружие
Тут паритет, обоим плюс

Метательное оружие/огнестрел
Однозначно +1 к рыцарю
)))

.
Сразу видно вы дальневосточном островном клинковом арсенале слабо разбираетесь. Вариантов нихон-то - горадо больше чем 2.
Да и в остальном тоже. Например на базе юкиносита-до можно собрать вполне достойный противовес макимилиану (есть варианты совокупности котэ и содэ уступающие латным рукам только в защите локтя и кисти.)
Стрельба на скаку - примеры конных лучников рыцарского сословия в максимилиановских доспехах в студию. Самураи при полной одоспешенноти - чуть менее чем все. Так что даже если рассматривать оных как легендарную шарообразную лошадку на сверхвысоких орбитах - и то все очень не однозначно. А учитывая все факторы- то лучше вообще не задаваться такими вопросаи, ибо это в 95% они лишь спекуляция на науке.

[Idot]

Японец японцу рознь.

ну ещё в XIX веке и начале XX сами японцы считали эту проблему существенной и реальной
и правительство с целью её решения вводило бесплатную раздачу молока в школах

а насчёт японца ростом с Йокодзуну
можно вспомнить двух-метровые рыцарские доспехи Геркулеса
(запамятовал фамилию но кажется вроде Радзвил )

на базе юкиносита-до можно собрать вполне достойный противовес макимилиану

для тех кто не очень понял о чём речь:
между до (кирасой) и кусадзури (латной юбкой) - все равно будет широченная щель

которую конечно можно прикрыть японским калантарём-бригантиной одетой под основной доспех

Изменено: Idot, 29 Август 2012 - 22:10

[Bergger]

ну ещё в XIX веке и начале XX сами японцы считали эту проблему существенной и реальной
и правительство с целью её решения вводило бесплатную раздачу молока в школах

19-20 век это уже последствия сильнейшей китаизации японского населения.

Европейцы тоже разные были - были и коротышки, а были и люди типа Джованни Бона.

[Idot]

?! китаизации?
разве был какой-то массовый завоз китаянок в Японию?

[Bergger]

?! китаизации?
разве был какой-то массовый завоз китаянок в Японию?

Насчет завоза женщин не могу ничего сказать - информацией не владею. Хотя судя по росту и распространившейся в позднее время ускоглазии - вполне и такое возможно. Но то что китайская культура, ремесло и все остальное сильно импортировалось в Ниппон - це факт. Очень четко прослеживается на примере развития японских буддизма и некоторой части боевых искусств.

[Idot]

китайская культура - да импортировалась
но сами японцы потомки тех кто приехал из Кореи а не местных айнов

судя по росту и распространившейся в позднее время ускоглазии...

"позднее" это когда?
они такую внешность имели уже во времена Ямато
то есть до массового импорта китайской культуры

Вы их явно путаете с коренными варварами - Айнами и Эмицу
у которых внешность была действительно совсем не китайская и не корейская
- они да приобрели японскую внешность
потому что их решили не геноцидить
а рассосать и ассимилировать среди японцев
(на старинных фото их внешность несколько отличается от японской
на современных же фото их от японцев по лицам уже не отличить)

предки же японцев приехвашие с Кореи
соответственно имели корейскую внешеность
а во все не европейскую на которую Вы намекаете
(и уж тем более их внешность не была "арийской"
как считали теоретики рассовых теорий )

PS насчёт построителей расовых теорий

это вот так по их мнению выглядит ...типичный житель Средней Азии
© Meyers Blitz-Lexikon (Leipzig, 1932)
причём по их построениям выходило что на 1932 год
Средняя Азия населена ... белой ("кавказской") а не азитаской расой!
так что за эти умозрительные расовые построения я и гроша ломанного не дам!
(эти горе-теоретики глядя на кавказскую внешность турков которая по их мнению белая
и зная что Средней Азии живут тюрки решили что население Средней Азии выглядит точно так же)
ну а все их теоретически построения об арийском происхождении японцев
явились следствием того что их теории расходились с реальными фактами
- не смотря на их постулат о "великой белой расе" и "бремени белого человека"
японцы из общего ряда сильно выбивались ломая им всю теорию
так что они попытались так подогнать факты под теорию
(если бы они видели нынешний а не тогдашний Китай то они и их причисли бы к арийцам
а вот в случае с Кореей они бы завявили что северные корейцы - не-арийцы, а южные - арийцы )

при всём этом японские расовые построения говорили отнюдь не об арийцах и белой расе
а о превосходстве азиатской расы обязательно с "потомками богов" (японцами) во главе

Изменено: Idot, 30 Август 2012 - 08:51

[Bergger]

китайская культура - да импортировалась
но сами японцы потомки тех кто приехал из Кореи а не местных айнов

судя по росту и распространившейся в позднее время ускоглазии...

"позднее" это когда?
они такую внешность имели уже во времена Ямато
то есть до массового импорта китайской культуры

Вы их явно путаете с коренными варварами - Айнами и Эмицу
у которых внешность была действительно совсем не китайская и не корейская
- они да приобрели японскую внешность
потому что их решили не геноцидить
а рассосать и ассимилировать среди японцев
(на старинных фото их внешность несколько отличается от японской
на современных же фото их от японцев по лицам уже не отличить)

предки же японцев приехвашие с Кореи
соответственно имели корейскую внешеность
а во все не европейскую на которую Вы намекаете
(и уж тем более их внешность не была "арийской"
как считали теоретики рассовых теорий )

PS насчёт построителей расовых теорий

это вот так по их мнению выглядит ...типичный житель Средней Азии
© Meyers Blitz-Lexikon (Leipzig, 1932)
причём по их построениям выходило что на 1932 год
Средняя Азия населена ... белой ("кавказской") а не азитаской расой!
так что за эти умозрительные расовые построения я и гроша ломанного не дам!

Простейшая подборка фильмов Куросавы уже дает понять, что с узкоглазотью и низкорослостью японцев не все так просто - а это ведь уже середина 20 века. Причем именно по широкому разрезу глаз современный японец моментально опознается внешне с уловной точностью в 99%. средипрочих азиатов. Фота конца 19 - нач 20 века - еще более показательны. Причем видны несколько типов лиц - некоторые вполне европеоидного типа, некоторые очень напоминают континентальных азиатов, хотя чаще что-то среднее.

Причем многолетняя самоизоляция Японии как бы намекает, что все необычные для континентальной Азии внешние признаки есть не результат большого количества метисов с намбанами (аки например ситуация с латинской америкой), а есть именно внутренний родовой признак. Частично да, идет от частичной ассимиляции айнов.

Кстати, если даже территориально предки японцев с корейского полуострова, то это само по себе еще не говорит, что их внешность равна внешности современных корейцев.

П.С. Верь глазам своим. И никаких раSSовых теорий...

[Idot]

ну рост японцев в фильмах с Куросавой
это показатель того что будет если в детстве питаться не только одной рыбой
но в Средние Века японцы не ели мяса и не пили молока

[Bergger]

но в Средние Века японцы не ели мяса и не пили молока

С молоком у дальневосточных азиатов напряги известные. И не только у японцев. Белок рыбный ничем не хуже белка мясного. Хороший ри не уступает хорошей пшенице.

Хороший показатель о росте средневековых японцев дают сохранившиеся элементы вооружения. Я нигде в литературе не встечал, что подлинные японские допехи выделяют японцев как карликов на фоне прочих далневосточных народов. (Это при постоянной и и повсеместной тупой мульке, что средневековые европейцы судя по сохранившимся доспехам были сильно ниже современных ).Кстати, учитываем то, что что для производства элитных доспехов из деталей европейкой брони (шлемы, кирасы) последние использовались не в переделке, а с натуральным размером. Так что если сильно усреднено японец 16-17 века и был ниже европейца, то не так уж и существенно.

[koch]

Вот привычка спорить, генерируя "факты" в собственных измышлениях. Есть же антропологическая статистика, проведённая самими японцами. Она и говорит, что с 6 до 19 в. рост японцев уменьшился на 10 см (у мужчин с 163,06 до 154,74 см), хотя до этого увеличивался (причем у пришельцев с Кореи был больше, чему коренных). В 16 в. рост японца - 156 см (у европеца примерно 165). Но самураи могли быть заметно повыше (статистики не знаю, но вроде доспехи делались для людей побольше, чем 160 см)

Изменено: koch, 30 Август 2012 - 11:35

[Bratinnik]

Есть же антропологическая статистика, проведённая самими японцами.

Интересные данные, а можно уточнить, откуда они?

[vasilich]

Уважаемый Idot! Поинтересуйтесь, пожалуйста, хотя бы в своей Википедии, к какой языковой семье принадлежат населяющие Среднюю Азию таджики. А также поинтетесуйтесь, какой цвет волос и цвет глаз имели таджики Памира ещё в 19 веке.

Изменено: vasilich, 30 Август 2012 - 18:00

[koch]

Есть же антропологическая статистика, проведённая самими японцами.

Интересные данные, а можно уточнить, откуда они?

Наткнулся в сети - http://zajcev-ushast...om/315519.html.

[Idot]

поинтетесуйтесь, какой цвет волос и цвет глаз имели таджики Памира ещё в 19 веке

ну я видел нескольких казашек явлющихся натуральными блондинками + одну натурально рыжую
(также иногда встречается зелённый цвет глаз и очень редко голубой)
но черты лица у них вполне азиатские

надеюсь Вы не из числа тех кто в серьёз считает что
раз Чингизхан был рыжеволосым то значит он имел европейскую внешность


не знаю какой цвет у него глаз
но цвет волос - натуральный
тем не менее внешность отнюдь не европейская



при этом я в курсе что Андроновская Культура в Средней Азии имеет совсем не азиатскую внешность
просто цвет волос и глаз - более изменчивый фактор чем черты лица
и судить по цвету волос и глаз о расе - не слишком надёжно



PS то что Таджики с их фарси (персидским)
относсятся к той же языковой семье что и европейские языки я в курсе
также как и то что их внешность часто отличается от "обычной средне-азиатской"

кстати согласно лингвистам Чеченцы относятся к той же языковой семье что и Китайцы и Тибецы
а Японцы к тойже языковой семье что и Турки
(если конечно не отрицать происхождения японского языка от древнекорейского считая что язык дан Богами)

Изменено: Idot, 30 Август 2012 - 18:53