345 ответов в теме

[druzhinnik]

все 10 человек погибли в течении нескольких дней.

ну вот. спойлерист!
а убил их дворецкий!

[Ratislav]

Посмотрел фильм "Туман" - про то, как целое отделение внутренних войск провалилось в 1941 год.
В художественном плане фильм много хуже, чем "Мы из Будущего".
Зато, в полном соответствии с разговорами в этой ветке, все 10 человек погибли в течении нескольких дней.
От некоторых, прежде чем они погибли, даже была какая-то польза.

Они там феерично тупо погибали )
Чего стоит только солдатик с топором на мопэде )

А еще меня терзают смутные сомнения, что наши бы их шлепнули за власовские флажки на рукавах ))

[Gladifer]

А вот меня уже, звиняйте, задолбал этот дурацкий культ Великой Отечественной Войны которы за последние годы без удержу льётся на экраны и бумагу в виде разных фэнтэзятин. Как будто всё дореволюционное забыли, советское отцвело, осталась Война, которую уже который год чинуши официально смакуют чтобы "патриотизм" в населении поднять - с таким жаром произносят "МЫ победили 60 лет назад!!!" что не сомневаешься что под "мы" они имеют лично самих себя. Возьмём еще наших правителей, которые последний парад на 9 мая в креслах вразвалочку смотрели, и создаётся чувство что ВОВ просто напросто уже превратилось в какой-то фарс, политиканский миф, из которого истерично пытаются выжать последнуюю каплю патриотизма.

Я против коверкания истории ВОВ, которое сегодня невиданые обороты приняло, а тут ещё фэнтэзятники ушлые такого понапридумывали за последние 10 лет что блевать охота. Что ни фэнтэзи-шедевр, то ПОЦреотизм и лажа бьют ключом. Идея попаданства и ВОВ для меня несовместимы, так как дают очень много возможностей для искажения и извращения истории. Мифов о ВОВ такая груда что реконы 13-го века и то поди историчней выглядят чем солдаты в этих самых сИрИалах и фильмах о войне которая была каких-то 66 лет назад.

[Dirk]

Я против коверкания истории ВОВ, которое сегодня невиданые обороты приняло, а тут ещё фэнтэзятники ушлые такого понапридумывали за последние 10 лет что блевать охота. Что ни фэнтэзи-шедевр, то ПОЦреотизм и лажа бьют ключом. Идея попаданства и ВОВ для меня несовместимы, так как дают очень много возможностей для искажения и извращения истории. Мифов о ВОВ такая груда что реконы 13-го века и то поди историчней выглядят чем солдаты в этих самых сИрИалах и фильмах о войне которая была каких-то 66 лет назад.

ППКС. Не мне одному кажется: вроде форма и правильно изображена, а всё-таки не верится, что это солдаты: то ли выправки не хватает, то ли поведение не то. По попаданству во времена Второй Мировой всё-же американцы первыми были - кина была про проваливишийся в 41 атомный авианосец .

По поводу обратного попаданства: "То есть по сути Пупкин приносит культурку прошлого в наше время а не наоборот. Вполне вариант. wink.gif И Пупкин уже в наше время становится "крутым перцем" а не в прошлом."
Единственный вариант: в то время попал в подмастерья к кузнецу, а по возврашщении зарабатывает на жисть ковкой с соблюдением всей тогдашней цепочки от выплавки руды до ковки и зарабатывает на коллекционерах и реконструкторах. А когда пытается под видом худлита издать воспоминания, его высмеивают за неисторичность

Изменено: Dirk, 19 Июль 2011 - 23:07

[Gladifer]

то ли выправки не хватает, то ли поведение не то.

Лично думаю что поведение и речь. В большинстве сериалов играют молодые люди 25-35 лет, и как только они пытаются изобразить из себя простого солдата вылезают рИальные пацаны 90ых. Это резкое "чЁ", "понял", "внатуре", поза а ля "яйца и рыло вперёд", ну и прочие аттрибуты братков. Советую внимательно посмотреть м послушать нетленных Кирпича и Промокашку из "Место Встречи Изменить Нельзя", разница порой огромна.

Единственный вариант: в то время попал в подмастерья к кузнецу, а по возврашщении зарабатывает на жисть ковкой с соблюдением всей тогдашней цепочки от выплавки руды до ковки и зарабатывает на коллекционерах и реконструкторах. А когда пытается под видом худлита издать воспоминания, его высмеивают за неисторичность

Это ведь зависит от рода деятельности в прошлом. Лично я как инициатор всей этой темы задумал примерно так.

Предыдущая история в цитатах:

Вася Пупкин [отредактировано. Joker] , студент живущий в Москве, увлекающийся РПГ-шками и исторической реконструкцией (куда не так давно перекочевал из ролевухи), пару лет ходивший на САМБО но не добившийся спортивного признания едет с друзьями на "фест" в Брянск с ноутбуком и рюкзаком. Недалеко от Брянска поезд заглыхает и стоит, сам водитель и машинист ничего понять не могут. Решив покурить друзья располагаются у полотна, тут начинается гроза. Уже включивши нуоут Вася бежит с ним в поезд чтобы от дождя спасти и тут молния шандарахает. Полвагона разворачивает, жертв с счастью нет так как все вылезли на поле. Но Васи и след простыл.

... Вася прочухался в лесу под развесистым клёном. Ничего не соображая начинает орать и бесцельно бродить по лесу с ноутом в обнимку. Услышал собачий лай, побежал на него и вышел на тропинку. Она его приводит в деревню...

У Васи в руках ноут, в кармане кошелёк с 6000 рублей + паспорт, в другом ключи от дома, зажигалка, в заднем кармане мобила. На теле кроссовки средней стоимости производства КНР, джинсы, тёплая рубашка и поверх лёгкий дождевик. Год: 1240 (накануне самых пафосных исторических событий, да-да!), окрестности Брянска, середина месяца мая.

--> нагловатое, ещё слегка юношеское, подростковый максимализм в поведении бросается в глаза. Годков Васечке мона ну 22-24 дать. Некая смесь работяги и интеллигента (сын учителя у которого круг общения больше гопота из плохих семей)
"на лошади когда нибудь ездил?"
--> Ни разу.
--> чистый тепличный горожанин
"приходилось жить "на деревне у дедушки" ?
--> На шашлыки бывал пару раз. Горожане все, папа учитель, мама ветеринар.

Осень 1239: Чернигов захвачен и сожжён. В 1240 году тоже самое случается с Киевом. Это значит Вася примерно в той части Руси где буквально пару месяцев назад прокатились набеги и грабежи.

Нашёл Вася тропинку, пошёл на лай и вышел на деревню. Люди строят дома заново, видны отстатки пожарища, деревня не так давно была разграблена и сожжена монголо-татарами которые 1239 грабили Чернигов и Новгород-Северский, задели и эту деревню. Большинство жителей сумело вовремя в лес сбежать и спрятаться, дома погорели но погреба кое-где остались, зиму пережили кое как. Скот весь угнан, мужики потеют вместо тягловых животных. Теперь работают над домами, зимовали в землянках и погребах, благо зима не очень лютая выдалась.
У Васи нервный срыв, ноги покосились, сел под заборчиком и тут его "медвежья болезнь"... Бросил всё, обратно в лес, и "сел орлом" на двух поваленых бурей деревьях.

Опорожнившись и применивши много кленовых листьев Вася прёцо назад где ноут бросил и видит что куча девчонок его теребит и тараторит. Корзины около стоят, с травой разной, одуванчиков ранних много (ЖРАТ же надо, витамины). Увидев Васю все молча в бега. Вася тупо берёт ноут и пока его ощупывает подскакивают крестьяне со здоровенными ножами и топорами. Увидев невооружённого в чудной одежде спрашвают его на своём древнерусском региональном диалекте откель он и куда путь держит. Тот молчит и дико пялиться. По глазам видно что не понимает Вася мужиков. Один из них, пегобородый, былой дружинник, на тюркском наречии пробует. Эффекта нет. Колени дрожат, вот вот Вася упадёт. Подходит старичок, выслушивает мужиков, осматривает Васю, тут Вася вконец теряет силы и блевать начинает.

Старичок высказывает резонную мысль что это не иначе как беглец из татарского плена, в Киеве и Чернигове иноземцев достаточно проездом бывает, вот и угодил. Спешили татары до зимы добычу увезти, много пленных бежать смогли, не далее как месяц назад в соседней деревне пять из полона вернулись, таки сбежать сумели. Рожа у Васи не татарская, одет както расфуфырено, да и гляньте на его нежные руки, сразу видно что оружия не держал никогда! Разбойником и не пахнет, дрожит как осиновый лист и блюёт. Мужики соглашаются, и встаёт вопрос куда Васю деть. Зарезать первого встречного не в традициях, злодейство это. Чтоб шатался вокруг и около никто не хочет, а ну дочек и жон лапать будет? А мож богат чужак, услышат чужеземцы молву что есть такой в деревне **** выкуп светит. Ишь какую чудную вещь к груди прижимает, недёшево выглядит она.

Посовещались крестьяне, видят же что человек вне ума от пережитых бед, и поманив проблевавшегося Васю ведут его к одной из землянок на самой окраине села ныне ненужной из-за частичного обвала. Детям запрещают лезть к нему, пара стариков которые лёгкую работу делают беруться присмотреть до поры до времени...

Забившись в землянку Вася попросту уснул на голом полу, естественная реакция на сильный стресс. Прочухался глубокой ночью, вышел посцать, и тут стал более менее трезво размышлять. Попал явно далече, языка не понимает но слышно что это славянские наречия. Захотел посмотреть сколько время - цифровые часы сдохли. Кинулся к ноуту - тоже мёртв. Вспомнился удар молнии, понятно стало, магнитное поле убило электронику. От огорчения сон его спеленал. Наутро Вася первым делом кинулся в лес примерно той же дорогой откуда пришёл, на поляну где давеча очухался, осматривается и видит что на 10 метров кусты, деревья и почву как будто взрывом разворотило. Тут же под ногами видит кусок железнодорожного полотна как будто сваркой вырезаный, концы рельс оплавлены. Додуло до Васи что "забросило" его куда-то, или в пространстве или времени, як через "чёрную дыру", почва взрыхлена как будто сотрясение нехилое было, кора с деревьев висит клочьями, эдакий "гравитационный шок".

А мож через проход что полезное захватило? Давай шарить, шматы от вагона кое где, но ничего полезного. Однако... Деревенские ни электричества ни водопровода не имеют по всей видимости, рельсы сталь нехилая, ценность представляет! Пытается оторвать одну рельсу, фиг там, костыли на месте, рельса сама метров под восемь. Закидал дерьмом как мог, пошёл назад. ЖРАТ хочет, аж терпеть сил нет. Припомнил что девчёнки одуванчики собирали, их вроде как есть можно, набрёл на место и аки корова давай одуванчики кушать...

мне представляется что после этого Вася из бочки одного селянина напьётся сырой воды и к вечеру сляжет. Рвота, температура, бред. После набегов всегда есть сироты и неполные семьи, одна старушка у которого сына татары убили сжалиться и возьмёт к себе.

...отлежался Пупкин у одинокой бабки (см. мои предыдущие посты), поблевал хорошо, пошёл на поправку. А тут в селе пожжёные после набега дома достраивают, рук рабочих не хватает, вот Пупкин и вызывается помогать - жить и жрать же надо. Так начинается кончается первая глава и начинается вторая - Пупкин учит базисные выражения древнеславянского местного диалекта и как обращатся с топором, ножом, деревом, и другими материалами. Смачно описываются первые две недели как Пупкин бьёт молотом, таскает брёвна и доски, постигает азы плотницкого ремесла. Спит мёртвым сном, вечно голоден, всё болит. Прошёл месяц, адаптировался, начал жить понемножку а не только существовать. И так полгода...

Вот кстати и первый скилл Васи - знает как простую избу построить, какое дерево, как глину замешивать, итд. Белые ручки победившего постмодернизма покрываются мозолями и шрамами грубого средневековья. Где-то так.

[Bernard]

По поводу обратного попаданства: "То есть по сути Пупкин приносит культурку прошлого в наше время а не наоборот. Вполне вариант. wink.gif И Пупкин уже в наше время становится "крутым перцем" а не в прошлом."
Единственный вариант: в то время попал в подмастерья к кузнецу, а по возврашщении зарабатывает на жисть ковкой с соблюдением всей тогдашней цепочки от выплавки руды до ковки и зарабатывает на коллекционерах и реконструкторах. А когда пытается под видом худлита издать воспоминания, его высмеивают за неисторичность

Где тут сюжет, интрига и приключения? Вот если Пупкин был там учеником живописца или ювелира, а по возвращении стал писать картины и делать перстни в том самом стиле... И попался в лапы ОПГ, которая занимается продажей подделок под древности.
Но Вася, раз уж он выжил _там_, сильно отличается от современных творческих людей. Он не трус, по-средневековому мстителен, жесток, хитер и жаден. Умеет правдоподобно врать и не краснеть.
Неплохо подготовлен по фехтованию, в том числе коротким клинком. Умеет поражать движущуюся мишень с одного выстрела даже из старинного пистоля, на котором нет мушки. Не говоря уже об арбалете.
Может на коленке собрать из хлама тот же пистоль или арбалет. Может отбиться от собаки. Умеет ездить верхом. Умеет приготовить и использовать средневековые яды.

Если уделить сюжету и персонажам больше внимания, чем техническим подробностям, может получиться очень даже оригинально и намного выше среднего по теме попаданцев.

[Ingor]

Где тут сюжет, интрига и приключения? Вот если Пупкин был там учеником живописца или ювелира, а по возвращении стал писать картины и делать перстни в том самом стиле... И попался в лапы ОПГ, которая занимается продажей подделок под древности.
Но Вася, раз уж он выжил _там_, сильно отличается от современных творческих людей. Он не трус, по-средневековому мстителен, жесток, хитер и жаден. Умеет правдоподобно врать и не краснеть.
Неплохо подготовлен по фехтованию, в том числе коротким клинком. Умеет поражать движущуюся мишень с одного выстрела даже из старинного пистоля, на котором нет мушки. Не говоря уже об арбалете.
Может на коленке собрать из хлама тот же пистоль или арбалет. Может отбиться от собаки. Умеет ездить верхом. Умеет приготовить и использовать средневековые яды.

Если уделить сюжету и персонажам больше внимания, чем техническим подробностям, может получиться очень даже оригинально и намного выше среднего по теме попаданцев.

Очень сильно захотелось почитать такую книгу И чтобы страничек эдак на 750!

[Dirk]

Где тут сюжет, интрига и приключения? Вот если Пупкин был там учеником живописца или ювелира, а по возвращении стал писать картины и делать перстни в том самом стиле... И попался в лапы ОПГ, которая занимается продажей подделок под древности.
Но Вася, раз уж он выжил _там_, сильно отличается от современных творческих людей. Он не трус, по-средневековому мстителен, жесток, хитер и жаден. Умеет правдоподобно врать и не краснеть.
Неплохо подготовлен по фехтованию, в том числе коротким клинком. Умеет поражать движущуюся мишень с одного выстрела даже из старинного пистоля, на котором нет мушки. Не говоря уже об арбалете.
Может на коленке собрать из хлама тот же пистоль или арбалет. Может отбиться от собаки. Умеет ездить верхом. Умеет приготовить и использовать средневековые яды.

Если уделить сюжету и персонажам больше внимания, чем техническим подробностям, может получиться очень даже оригинально и намного выше среднего по теме попаданцев.

Зачётно! Только ученик ювелира/художника арбалет не смастрячит . А вот с ядами развернуться могёт по полной, особенно, если попадал в Итальянские города эпохи Ренессанса. В формате полуприкола: в прошлом знакомится с Да Винчи и пытается убедить, что архимедов винт машину в воздух не подымет и что нужен компенсирующий пропеллер. Вернувшись домой в исторической передаче по зомбоящику , или в статье видит чертежи машины, больше похожей на современный вертолёт, чем на ванну с архимедовым винтом, Типа, малость повлиял.

[Bernard]

Зачётно! Только ученик ювелира/художника арбалет не смастрячит . А

Я как бы напоминаю, что колесцовый замок изобрел не кто иной, как Леонардо да Винчи. А изобретение пневматического ружья приписывают или ему, или Челлини.

[Dirk]

Я как бы напоминаю, что колесцовый замок изобрел не кто иной, как Леонардо да Винчи. А изобретение пневматического ружья приписывают или ему, или Челлини.

Насчёт Челлини/Леонардо Вы правы , но далеко не все умы тогда столь пытливы были, большая часть, КМК, не парилась исследованиями а просто себе на хлеб с маслом зарабатывала. Тут уж к кому попадёт Вася. Ну и насчёт стрельбы/фехтования - тады ему к ландскнехтам/рейслоерам надо прибиваться, или приобресть абонемент в кружок имени св. Марка

[Lion]

Я как бы напоминаю, что колесцовый замок изобрел не кто иной, как Леонардо да Винчи.

Емнип где то писалось что в рисунках Леонардо не хватает нескольких важных частей. Дескать Леонардо увидел где то работу швейцарских/немецких (?) часовщиков и зарисовал по памяти. Инфа на уровне "где то слышал или читал" но тем не менее.


Во, а может Леонардо и колесцовый замок от Пупкина узнал?

[Bernard]

Ну и насчёт стрельбы/фехтования - тады ему к ландскнехтам/рейслоерам надо прибиваться, или приобресть абонемент в кружок имени св. Марка

Тогда тема самозащиты была намного более популярна, чем сейчас. Жизнь заставляла. Плюс разница в восприятии. Для многих местных уличные разбойники - неизбежное и привычное зло, да и цена жизни в то время невысока. Для попаданца узнать, что по улицам ходят вооруженные бандиты, которые могут убить или ранить (а попасть в лапы средневековой медицины не хочется) - повод впасть в панику, носить кольчугу под одеждой и тратить ползарплаты на учителя фехтования.
Насчет _точной_ стрельбы - скорее к охотникам, чем в армию. Или в общество спортивной стрельбы, которые уже тогда были у арбалетчиков, например.

Во, а может Леонардо и колесцовый замок от Пупкина узнал?

Вряд ли. Слишком сложная вещь и слишком мало аналогов в современной технике, которые известны людям на уровне простой эрудиции.
Более вероятно, что не сохранилась последняя версия оригинального чертежа. А набросков могло быть несколько десятков, сколько-то выжило.

[Lion]

Ну, если у Пупкина техническое образование и он "*любитель ролевых игр* недавно подавшийся в ИР", то колесцовый замок мб и сможет забабахать. Принцип то ему понятен, а основная идея изобретения- это додуматься до идеи а техническое исполнение уже дело второстепенное.
Вот допустим, Пупкин перешёл в ИР, ему сказали "читай ТФорурум, гоблин!". Вася пошёл, ниифга не понял из кучи разделов и тыкнул "куда-то", попал в Тоже-Стрельбище. А там первая тема что нибудь в стиле "Офигенный девайсег из Германии", Пупкину ясное дело интересно, и он туда полез. Просидел до полуночи, читая о том как авторитетные старики меряются ТТХ замков. А потом- спать, завтра ведь на поезде на фест надо!

Ну от шести часов чтения о замках, мушкетов, аркебуз и другой дребедени, Пупкин видит яркие сны где он эти несчастные замки собирает-пересобирает а над ним стоит персонификация духа ТФорума и орёт "это маааарс!".

Ну, наступает утро, и уставший Пупкин, всё ещё нервно вздрагивающий на любой шорох, хватает ноут, мобилу, рюкзак с фестивальным добром и мчится на вокзал. Садится на поезд, поезд отбывает и где то в глуши застревает. Что дальше, уже известно.

Изменено: Lion, 22 Июль 2011 - 14:07

[Dirk]

Тогда тема самозащиты была намного более популярна, чем сейчас. Жизнь заставляла. Плюс разница в восприятии. Для многих местных уличные разбойники - неизбежное и привычное зло, да и цена жизни в то время невысока. Для попаданца узнать, что по улицам ходят вооруженные бандиты, которые могут убить или ранить (а попасть в лапы средневековой медицины не хочется) - повод впасть в панику, носить кольчугу под одеждой и тратить ползарплаты на учителя фехтования.
Насчет _точной_ стрельбы - скорее к охотникам, чем в армию. Или в общество спортивной стрельбы, которые уже тогда были у арбалетчиков, например.

В браконьеры , в качестве приработка. Или баллестр освоит, или ,что бюджетнее, силки/сети/капканы. По поводу самообороны: а не будет ли такой типус резко выделяться на фоне горожан тем, что вместо того, чтоб отдать мелочь из поясного кошеля и разойтись миром начинает лупить потребовавшего чем ни попадя? Особенно, если для самозащиты применит не палку, а, скажем, кусок цепи? Драка дракой, но нетиповое поведение и применяемое оружие могут привлечь лишнее внимание/создать репутацию ненормального.
По художке: доверят ли не состоящему в гильдиях бродяге что-нибудь более ответственное, чем размешивание красок/грунтовка холстов? Не спорю, с годами может и до росписи сиктстиской капеллы дойти, но вот первые месяцы как?

[Bernard]

В браконьеры , в качестве приработка. Или баллестр освоит, или ,что бюджетнее, силки/сети/капканы. По поводу самообороны: а не будет ли такой типус резко выделяться на фоне горожан тем, что вместо того, чтоб отдать мелочь из поясного кошеля и разойтись миром начинает лупить потребовавшего чем ни попадя? Особенно, если для самозащиты применит не палку, а, скажем, кусок цепи? Драка дракой, но нетиповое поведение и применяемое оружие могут привлечь лишнее внимание/создать репутацию ненормального.
По художке: доверят ли не состоящему в гильдиях бродяге что-нибудь более ответственное, чем размешивание красок/грунтовка холстов? Не спорю, с годами может и до росписи сиктстиской капеллы дойти, но вот первые месяцы как?

Не будет выделяться. По тем же городам ходят всякие там солдаты и дворяне, в том числе бедные.
Сразу не доверят. Сначала будет заниматься подсобными работами. Потому что сильный (всяко крупнее и здоровее средневековых людей). И умный (всяко умнее любых других кандидатов на подсобные работы). Пока язык выучит, пока с жизненными реалиями ознакомится... Годик безвылазно в мастерской просидит. Потом будет карьеру делать, в гильдию вступит.

[Dirk]

Не будет выделяться. По тем же городам ходят всякие там солдаты и дворяне, в том числе бедные.
Сразу не доверят. Сначала будет заниматься подсобными работами. Потому что сильный (всяко крупнее и здоровее средневековых людей). И умный (всяко умнее любых других кандидатов на подсобные работы). Пока язык выучит, пока с жизненными реалиями ознакомится... Годик безвылазно в мастерской просидит. Потом будет карьеру делать, в гильдию вступит.

Ну если просто сильный, то скорее доверят инструментарий таскать да площадку расчищать на первых порах, а вот красить/рисовать - только фон. И как попаданцу выкручиваться, если тому-же нанимателю(художнику/архитектору) придёт в голову расспросить о его родных местах. Это в шайке прошлое спрашивать не станут, а тут-то что-то сочинять придётся.

[Lion]

А прикинутся очень набожным и на такое отвечать "Пути Господни неисповедимы"?

[Dirk]

А прикинутся очень набожным и на такое отвечать "Пути Господни неисповедимы"?

Ну ответить так на вопрос, а посчему так далеко от Московии вполне можно, а вот чем объяснить неумение пользоваться кресалом?
В формате шутки: именно безвестного попаданца следует благодарить за стереотипы о снеге по крышу, белых медведах на улицах и прочей экзотике "а-ля рюс"

[druzhinnik]

скажет, мол, сирота-подкидыш.
воспитали бродячие монахи
что-то вроде того

[Bernard]

Скажет, что он из Московии 21-го века. Ему ответят "ну не хочешь говорить - не говори, чего врать-то".