627 ответов в теме

[glin ivan]

Добрый день, вот ещё один дяденька
С уважением Иван

Прикрепленные миниатюры

• 

[glin ivan]

И ещё ссылка на Метраполитен музей.
С уважением.


http://www.flickr.co...57614490303871/

[Gladiator]

Турецкое зерцало с клеймо Арсенала

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Gladiator]

Малта

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

хорошие фотки из колекция Стиберта

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Laran]

Турецкое зерцало с клеймо Арсенала

Тамга "Кайы".

[Gladiator]

хм, товариш-ето очень спорен вопрос!

[Laran]

хм, товариш-ето очень спорен вопрос!

И почему же?

[Gladiator]

Laran по етой теме уже спорили...не хочу свое време терять! Если у Вас излишное-просто читайте, еси Вы хочите что ето знак Кайъ, то никто Вам не можеть разубедить...

[Laran]

Laran по етой теме уже спорили...не хочу свое време терять! Если у Вас излишное-просто читайте, еси Вы хочите что ето знак Кайъ, то никто Вам не можеть разубедить...

Что значит я хочу считать? Это Вы, вместо известной версии, озвучили другую, о том, что это клеймо арсенала Св. Ирины, но так и не привели аргументов в ее пользу.

[Gladiator]

Ларан, Вы не говорили что ето клеймо Арсенала, а племя туркскую! Если так, то ето племя жило в Болгарии-8-9 века! Етот символ здесь часто встречается!
Ваша аргументация похожа на то, если говорите что звезда с пять луча-ето символ толко комунистов!
болше на етой вопрос не буду отвечать!

[Laran]

Ларан, Вы не говорили что ето клеймо Арсенала, а племя туркскую!

Я говорю, что насчет клейма арсенала говорили Вы.

Если так, то ето племя жило в Болгарии-8-9 века!

Тогда, каким образом (по вашей же версии) обособленное клеймо арсенала, созданного в 15в. оказывается на памятниках 8-9вв?
А если серьезно, то это говорит о том, что булгарские ханы имели отношение к союзу племен Кайы. Противоречий нет.

Ваша аргументация похожа на то, если говорите что звезда с пять луча-ето символ толко комунистов!

Но это вы категорично говорили:
"Простите-но ето клеймо Арсенала-все другое просто спекулация"
http://www.tforum.in...&...st&p=252089

Изменено: Laran, 23 Июль 2009 - 01:10

[Yuriy]

Что значит я хочу считать? Это Вы, вместо известной версии, озвучили другую, о том, что это клеймо арсенала Св. Ирины, но так и не привели аргументов в ее пользу.

Это версия не Станимира, а Ленца, если я не ошибаюсь, при чем не менее известная, чем Кайы, и высказана она была около века назад, он же приводит и аргументы…

[Gladiator]

Отвечаю на родной языкІ
Ларан просто се заяжда, наумил си е нещо-и това си е!

[Laran]

Это версия не Станимира, а Ленца, если я не ошибаюсь, при чем не менее известная, чем Кайы, и высказана она была около века назад, он же приводит и аргументы…

Этот символ приводят как тамгу Кайы Махмуд Кашгарский (11 в.) и Языджиоглу Али (15 в.). Он использовался задолго до того как был создан арсенал Св. Ирины и вообще завоеван Константинополь. Например, он присутствует на османских монетах, предшествующих этому событию. Его ставили и на оружие. Поэтому, нет ничего удивительного, что он присутствует и на вооружении из упоминаемого арсенала. И как было сказано, использовался и булгарскими ханами. Из этого видно, что данный символ не мог быть "брэндом" этого арсенала. Видимо, Ленц, или кто там автор этой идеи, об этих фактах осведомлен не был, и если принять его версию, то нужно найти им объяснение.

[Laran]

Отвечаю на родной языкІ
Ларан просто се заяжда, наумил си е нещо-и това си е!

Давайте говорить по-русски, чтобы не было недопониманий. Или если вам сложно, то по-английски.

[Gladiator]

Ларан, думаю что два очень близкие народа, унизително писать по английским языком!
Если Вы не понимаете или не хотите понять-ето Ваш проблем!
Можно будеть интерес ддля вас-етот символ есть в Поздная Античность!

[Laran]

Ларан, думаю что два очень близкие народа, унизително писать по английским языком! Если Вы не понимаете или не хотите понять-ето Ваш проблем!

Если это способствует лучшему взаимопониманию, не вижу ничего плохого. Вы ведь не объяснили и обвиняете меня в нежелании понимать.

Можно будеть интерес ддля вас-етот символ есть в Поздная Античность!

Так я о том и говорю, ув. Станимир, что это древний символ. Мне непонятно почему Вы зная это настаиваете на том, что это "клеймо арсенала", созданного во второй половине 15в.

[Gladiator]

говорил человеческой-етой символ не можеть быт уневерсалны знак кайъ, так как его есть когда ето плевме ешо не было! наверно в позднем веков ето стало символ Арсенала.
А, если вы так тюрки любите-ето другой вопрос! Если хочите знать-по турецкий Ларан Кайъооглу!

[Laran]

говорил человеческой-етой символ не можеть быт уневерсалны знак кайъ, так как его есть когда ето плевме ешо не было! наверно в позднем веков ето стало символ Арсенала.
А, если вы так тюрки любите-ето другой вопрос! Если хочите знать-по турецкий Ларан Кайъооглу!

Станимир, давайте, пожалуйста, без ребячества.

Насчет древности племени Кайы вы заблуждаетесь. Оно было известно еще среди гуннов. При том, оно считалось старшим, царским племенем.

По данным письменных источников в составе гуннов имелись и следующие племена: ультизуры, уроги, биттогуры, оногуры, кутригуры, утигуры, сарагуры, бардоры, садаги. По мнению тюркологов, названия о г у р и о г у з представляют собой варианты одного и того же слова, различающегося фонетическим соответствием р – з, характерным для некоторых тюркских языков. Поэтому названия племен расшифровываются следующим образом: оногуры (он-огузы – «десять огузских родов»), кутригуры (отуз огуз – «тридцать огузских родов»), сарагуры – (сары огузы – «желтые огузы»), биттогуры (бяш огузы – «пять огузскх родов»), утигуры (уч огузы – «три огузских племени»). Уроги же сближаютсяс с огузским племенем урегир и юрюками Турции, бардоры – с баяндырами, садаки – с туркменским садрак, садыр – (човдурский род), сатыклы – сатак или («народ сатыков») – подразделение туркмен-карадашли. Самым главным племенем гуннов называют х а й н и д о в, а весь союз х а й л а н д у р к, т.е. к а й ы-т ю р к и. Известно, что у огузов-туркмен самое главное племя, стоявшее во главе всего союза, были кайы – из них происходили цари.

http://turkmenhistor...d.ru/gunny.html

Тут уместно еще раз вспомнить, что булгарские ханы пользвоались той же тамгой. И то, что османская династия тоже происходила от этого племени.

Изменено: Laran, 24 Июль 2009 - 01:21