347 ответов в теме

[sasa]

Славно. Вот с этого и следовало начинать.

Что касается высокомерного

Гедыгольд уже наверное устал повторять

то могу сказать одно - если бы он повторил это столько же раз, сколько некоторые свои другие утверждения или наезды на оппонентов, толку было бы гораздо больше.

[sasa]

Как говорится, почуствуйте разницу
Два ответа на один и тот же вопрос:

Всех не нужно было. Достаточно начать с великокняжеской хоругви, гарнизонов замков в западной части ВКЛ которые подвергались нападениям немцев (а немцы в конце 14 века доходили аж до Бреста и Каменца, то есть практически до Волыни) и тех отрядов которые принимали непосредственное и постоянное участие в войне с тевтонским орденом (а она шла весь 14 век) и которые постоянно нуждались в оружии и снаряжении. Именно эти силы и подпитывались польским импортом.

Доказательства есть? Или тут подходит принцип "предки не дураки были"?

В общем, Гедыголд честно зарабатывает свой плюс. Поздравляю.

[von Reihenau]

Что касается высокомерного

блин да елы палы(
ничего тут высокомерного нет.

Просто в самом деле много раз повторял, и недавно в том числе.
А то уже высокомерие, сепаратизм находятся... ыыы.
Мужики, вы че?(

[Nihtigal]

Не, специально все оставил на своих местах, знал, что потомки будут задавать по этому поводу вопросы)))

Покажите мне, где есть горны по 100см. в это время?

Практика показывает, что простейший горн хоть на 60, хоть на 100 см вполне может быть построен даже в полевых условиях в течение часа - были бы глина (хотя бы земля) и вода под рукой.
Проблема вероятно в том, что идентифицировать куски подобного устройства (как и установить его первоначальные размеры) при раскопках не всегда просто - чаще пребывают ф фрагментированном состоянии. Куда чаще можно говорить о наличиигорна (без указания размеров). Может, и в Брацлаве такие куски были, дай бог чтоб их хоть в полевой документации зафиксировали - может стоит при публикации глянуть.

Изменено: Nihtigal, 10 Февраль 2010 - 17:36

[Viktor Grun]

В общем, Гедыголд честно зарабатывает свой плюс. Поздравляю.

Это несправедливо, так как Гедыгольд чуть ли не единственный кто выкладывает новые матерьялы в теме, в отличии от вас.

[sasa]

Ээээ....он, вообще-то, он их не выкладывал не чтобы меня порадовать (с другой стороны, кто вам сказал, что я не радовался?), а чтобы обосновать свое мнение. Но доля правды в ваших словах есть - именно из-за интересных материалов эту тему терпели так долго, несмотря на возможность политизированых разборок.
А то, что ее удалось удерживать в рамках пару недель - это однозначно заслуга модераторского состава. У вас терпение кончилось раньше .

[Alyaksey]

Знаете, я с Угни не согласен. Вот так вот просто на все ваши три вопроса ответить нельзя. Да и не с этого тема начиналась.

1. Прямых ответов на вопрос о вашем представлении о наличии и сути изменений и военных реформ, судя по всему от вас ждать бесполезно.

Знаете, я с Угни не согласен. Вот так вот просто на первый вопрос ответить нельзя. Да и тема собственно не об этом. Войска с границы с ВКМ как раз таки и могли в Грюнвальде участвовать,- ВКМ на тот момент скорее союзник, и уж точно не противник. Здесь же в теме(или предыдущей) была информация о дарении смоленскому князю западного доспеха. Опять же смоленские полки при Грюнвальде.
Структура войск и их вооружение- несколько разные темы, не находите? Это очень, очень обширный вопрос. Поэтому я понимаю эмоциональность Гедигольда,- опять перекапывать источники и литературу? А зачем,- опять погрязнуть в спорах и подкинуть информации в одну сторону.
Если есть желание,- можно начать с Бохана и пойти по библиографии из его книги. Присовокупить сюда Барбашева, Любавского, Леонтовича.

2. По вашему мнению, войско ВКЛ было вооружено на западный манер за исключением татар. Основу войска составляла рыцарская конница.
3. По вашему мнению, с 1385 года никаких национальных особенностей не наблюдается, все оружие закупается за рубежом.

Опять же неоднократно здесь звучало со стороны Гедигольда совершенно другое. Зачем искажать слова?
В общем как-то очень некрасиво все получается.
Наверное стоит "литовским циркачам" обсуждать подобные темы на "заштатных форумах" и не тратить попусту время.

А то, что ее удалось удерживать в рамках пару недель - это однозначно заслуга модераторского состава.

За это безусловное и искреннее спасибо.

[sasa]

Знаете, я с Угни не согласен. Вот так вот просто на все ваши три вопроса ответить нельзя.

представьте себе, я тоже это прекрасно понимаю. Отсюда и упорное их задавание раз за разом, сначала намеками, а потом в лоб. Но даже развернутого ответа не требовалось - требовалось обозначить СВОЕ ВИДЕНИЕ, то есть то, подо что подгоняются источники, ради чего все рассуждения затеяны.

На этой радостной ноте, я думаю, мы и закончим на некоторое время эту поучительную и веселую дискуссию.

Как созреете для продолжения - поднимайте третью часть.